Skocz do zawartości
mkorek

Akustyka wnętrz

Rekomendowane odpowiedzi

5 godzin temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Bo to nie są ustroje tylko po prostu płaska płyta, grunt żeby była odpowiednio zamontowana i ciężka. Jakbyśmy sprzedawali to jako ustroje to by nas na stosie spalili jak możemy zwykłe płyty jako akustykę sprzedawać. Takie właśnie materiały i elementy dobiera się w trakcie projektowania akustycznego i nie musi to mieć wprost nazwy "ustrój akustyczny".

A mogę prosić o jakieś bliższe informacje na temat płyt o jakich piszesz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Musisz zrobić odpowiednio twardą powierzchnię, najlepszy byłby beton... jak nie beton, to można nawet wzmacniać istniejące ściany dokładając kanapkowo (serio taki termin :D ) płyty GK, gipsowo-włóknowe (np. fermacell, bardzo fajny materiał), nawet osb czy mdf ale osb to już raczej gorsze a mdf mniej praktyczne. Tylko zadbać o odpowiednie połączenia

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli dobrze rozumiem najważniejsza jest gęstość materiału czyli:

fermacel gips-włóknina - 1,10-1,25 g/cm³

fermacel cement-włóknina  - 0,95-1,10 g/cm³

W takiej sytuacji wybrać cement, czy gips i czy ma duże znaczenie grubość, bo cena rośnie wraz z nią, a chcę dać jedną kanapkę. I jeśli dobrze rozumiem pojęcie dobrego połączenia, chodzi i staranne przykręcenie aby nie rezonowało czy są jakieś konkretne wytyczne. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

Spotkałem się z ofertą pomiaru akustyki pomieszczenia poprzez wysłanie rzutu salonu wraz z dokładnymi pomiarami ścian i opisem z czego są wykonane. Czy taka zdalna analiza ma rację bytu? Oczywiście to jest mieszkanie, a nie studio nagrań. Więc możliwe profesjonalne pomiary są zbyteczne.

Czeka mnie walka z akustyką gdyż po wstawieniu choinki w narożniku wneki przy schodach bas stał się bardziej dźwięczny, a był głuchy jakby pudełkowaty. Natomiast w tym samym miejscu było go sporo i był aż dudniący.

 

Rzut salonu.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.12.2018 o 15:47, Dancan napisał:

Jeśli dobrze rozumiem najważniejsza jest gęstość materiału czyli:

fermacel gips-włóknina - 1,10-1,25 g/cm³

fermacel cement-włóknina  - 0,95-1,10 g/cm³

W takiej sytuacji wybrać cement, czy gips i czy ma duże znaczenie grubość, bo cena rośnie wraz z nią, a chcę dać jedną kanapkę. I jeśli dobrze rozumiem pojęcie dobrego połączenia, chodzi i staranne przykręcenie aby nie rezonowało czy są jakieś konkretne wytyczne. 

Grubość ma znaczenie choćby dlatego, że zwiększa się masę przegrody. Jeśli masz możliwość, przemyślałbym zrobienie kanapki: regips/OSB/fermacel. Warstwy sklejone ze sobą klejem do płytek i oczywiście skręcane. Robi robotę.

Godzinę temu, konrad_1977 napisał:

Witam

Spotkałem się z ofertą pomiaru akustyki pomieszczenia poprzez wysłanie rzutu salonu wraz z dokładnymi pomiarami ścian i opisem z czego są wykonane. Czy taka zdalna analiza ma rację bytu? Oczywiście to jest mieszkanie, a nie studio nagrań. Więc możliwe profesjonalne pomiary są zbyteczne.

 

To coś w rodzaju powiększania piersi przez dotyk. Jeśli nie pomoże, kasę można oddać:)

Da to ogólne pojęcie o możliwych problemach, ale nie zastąpi pomiaru.

Edytowane przez cocacol
  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wykonanie prostego projektu na podstawie przesłanych rzutów pomieszczenia i zdjęć nie można nazywać pomiarem, to na pewno. Niemniej takie rzeczy też się robi, bo czasem ktoś po prostu chce wiedzieć mniej więcej jak gdzie i co poumieszczać, a taka "analiza" bo raczej tego terminu bym się trzymał to jest jakieś 10-15% kosztu wykonania pomiaru, czyli tego żeby ktoś przyjechał z dość drogim sprzętem, pomierzył, przeanalizował i podał wytyczne. Po prostu czasem jak ktoś wie z góry że i tak nie da rady zamontować więcej niż 2-4 panele to nie opłaca się robić pomiaru za kilka tys. zł.

  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

kilka tys, tyle kosztuje pomiar akustyki ?

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, cocacol napisał:

Grubość ma znaczenie choćby dlatego, że zwiększa się masę przegrody. Jeśli masz możliwość, przemyślałbym zrobienie kanapki: regips/OSB/fermacel. Warstwy sklejone ze sobą klejem do płytek i oczywiście skręcane. Robi robotę.

Nawet myślałem nad takim rozwiązaniem ale to już by było za dużo strat na powierzchni pomieszczenia, a za dużo jej nie mam (4x5). Na ten moment planuje 20mm fermacel na kleju do płytek. A tak z innej beczki, w pomieszczeniu "gra" mi aluminiowy kaloryfer, czy istnieje jakiś ustrój jaki można przed nim postawić aby to zniwelować?

Edytowane przez Dancan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy takim klejeniu rewelacyjnie sprawdzają się też kleje do parkietów/podłóg. Nie pamiętam nazwy, ale sprzedawane są w 8-9 kg kiełbasach. Nakłada się to packą z grzebieniem 3-4mm.
Co do kaloryfera, to sprawdź, czy jest sztywno umocowany. Wyjściem może być upchanie między kaloryfer, a ścianę przekładek z jakiejś pianki, korka czy czego tam. Tak, aby nie ograniczyć zbytnio konwekcji powietrza. Powinno to obniżyć poziom rezonansów.
Postawienie czegoś przed tym kaloryferem raczej nie zlikwiduje problemu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
54 minuty temu, cocacol napisał:


Co do kaloryfera, to sprawdź, czy jest sztywno umocowany. Wyjściem może być upchanie między kaloryfer, a ścianę przekładek z jakiejś pianki, korka czy czego tam. Tak, aby nie ograniczyć zbytnio konwekcji powietrza. Powinno to obniżyć poziom rezonansów.

Dobra porada. Ostatnio w trakcie pomiarow pomieszczenia (za pomoca sygnalu sinus sweep) zauwazylem ze pokrycia kaloryfera rezonuja przy ok. 130Hz. Po upchaniu kawalkow pianki Problem sie rozwiazal.

Dlatego tez zalecam kazdemu odtworzenie sgnalu testowego Sinus Sweep (powoli narastajacy Sinus od 20Hz do 20kHz) i sluchania ktore przedmioty w pomieszczeniu zaczynaja drzec i rezonowac. W ten sposob odkrylem najbardziej zagatkowe zaskakujace "rezonatory".  Np.  zbyt dlugie linki, na ktorych wisza obrazy na scianie i te za dlugie koncowki linek wepchniete za obrazy "bzyczaly" w takt muzyki :-) 

Edytowane przez xajas
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, konrad_1977 napisał:

Witam

Spotkałem się z ofertą pomiaru akustyki pomieszczenia poprzez wysłanie rzutu salonu wraz z dokładnymi pomiarami ścian i opisem z czego są wykonane. Czy taka zdalna analiza ma rację bytu? Oczywiście to jest mieszkanie, a nie studio nagrań. Więc możliwe profesjonalne pomiary są zbyteczne.

Czeka mnie walka z akustyką gdyż po wstawieniu choinki w narożniku wneki przy schodach bas stał się bardziej dźwięczny, a był głuchy jakby pudełkowaty. Natomiast w tym samym miejscu było go sporo i był aż dudniący.

 

Rzut salonu.jpg

Gdyby salon był regularnym prostopadłościanem to mozna użyć dostępnego w sieci kalkulatora zamiast robić drogie pomiary. Przecież to nie studio odsłuchowe tylko mieszkanie. Jak wykonać prostą "analizę" ż uwzględnieniem wnęki czy przedpokoju?

Problem jest w tym że w miejscu odsłuchu na sobie nie basu niemal nie ma. Brak masy ze stopy perkusyjnej, a gitara basowa nie wybrzmiewa jak powinna. Natomiast niskie rekestry sa bardzo podbite we wnece naprzeciw schodów. 

Może już ktoś się spotkał z takim problemem i mógłby się podzielić swoim doświadczeniem?

Pozdrawiam 

Konrado

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

chyba łatwiej będzie Tobie pozmieniac ustawienia sprzetu niz uzyskac wiarygodna porade w takiej sytuacji 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
chyba łatwiej będzie Tobie pozmieniac ustawienia sprzetu niz uzyskac wiarygodna porade w takiej sytuacji 
Zastanawiam się jeszcze czy wstawienie ścianki pomiędzy schodami i kolumną prawą by coś pomogło

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Koledzy i koleżanki,zastanawiam się czy wstawienie takiego tynku cemetowo-wapiennego za kolumnami w jakimś stopniu poprawi walory akustyczne?

Tylna ściana wygląda tak:

8n8TgAo.jpg

Myślałem nad taką samą za kolumnami,bo tam w tej chwili jest gładź

Babrać się czy nie warto

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w/g mnie poprawia jedynie samopoczucie i na takim tle mozesz juz ustawiac dyfuzory za kolumnami :)

  • Lubię to 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

jestem przed adaptacją pomieszczenia, pytanie zadałem w oddzielnym poście, może zamknąć i pytać tutaj?

Czy takie opiramidkowanie ma sens?

8123177677998223784%253Faccount_id%253D2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

na tym forum oklejanie gąbką to najstarsza wersja pseudo-adaptacji akustycznej

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za odpowiedzi, po przeczytaniu i próbach skumulowania info nt. kubatury pokoju mam zagwozdkę.

1. Czy kolumny ustawić na ścianie jak na zdjęciu? Wtedy zamykam pokój (kotara na linii skosu) i mam 13,2m2 po czym dopieszczam ustrojami akustycznymi.

2. Nie zamykać pokoju kotarą i punkt odsłuchowy przenieść pod skos a kolumny na ścianie z której jest rzucony widok? czyli prawej na szkicu. Czy w takiej sytuacji jestem w stanie dopieścić pokój o długości 7,5m z takimi skosami i słupem i belkami?

Druga część pomieszczenia przeznaczona jest na sypialnię i nijak można tam się ustawić z ekranem bo do drzwi jest 2,6m.

pokój2.jpg

pokój.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

sądze ze jest jeszcze do rozwazenia opcja kolumn na scianie 4 m

ustaw gosniki raz w jednej raz w drugiej pozycji i sam zobacz 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy ma ktoś praktyczne doświadczenia z poniższymi gąbkami?

https://www.mega-acoustic.pl/sklep/pulapka-basowa-pb-premium/

Wg wykresu to super rozwiązanie do pochłaniania/zmniejszenia pogłosu, od basu wzwyż.

 

Bartek,

jaka jest gęstość gąbki zastosowanej w PB-premium? Jak ten materiał utrzymuje się w czystości?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Własnie to miałem na myśli pisząc, że ze ściany z której rzucany jest widok, mgliście to wyjaśniłem ;) Tak czy inaczej własnie ta ściana to 4m.

Nie wiem jak zachowa się wtedy akustycznie ten skos? Czy  ustrojami jest do opanowania i skos i długość pokoju?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

28 kg/m3,  do zmniejszania pogłosu to tak średnio bo ciężko to na ścianie zamontować... raczej tylko w rogu pomieszczenia. Odnośnie czystości - można odkurzać ^^ pamiętaj też, że za tymi ok 50 Hz to te współczynniki pochłaniania już bardzo mocno lecą w dół bo nie bardzo da się zmusić jakikolwiek ustrój porowaty żeby pochłaniał te częstotliwości, musiałby wtedy mieć nie 40 a ze 100 cm grubości...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Koledzy, pokoj jak na zdjeciach 3,6 x 3,0, zestaw ustawiony na scianie pionowej, monitory skierowane na skos, odleglosc miedzy monitorami 2,8, czy z tego pomieszczenia mozna cos jeszcze wycisnac np umieszczajac "cos" na skosie czy to nie ma sensu.

Inne ustawienie nie wchodzi w rachube gdyz ustawiajac sprzet pod skosem skierowany na sciane pionowa odsluch skracam mocno o okolo 1m pomieszczenie.Jakies pomysly, sugestie ?

pozdrawiam

ps.przepraszam za balagan ale w trakcie przeprowadzki ;)

IMG_20190104_171740.jpg

IMG_20190104_171834.jpg

IMG_20190104_171914.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zaskakuje mnie taka duza odleglosc miedzy monitorami. Przeciez nie mozesz sie tak daleko cofnac. Nie odczuwasz dziury po srodku?

czy mozesz stworzyc trojkat rownoboczny?

ta pionowa sciana jest dobra

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

biurko ktore mam jest dosc dlugie a ja siedze nie po srodku tylko z lewej strony biurka wiec rozciagnalem odleglosc pomiedzy monitorami aby siedziec mniej wiecej po srodku aczkolwiek wtedy szczyt trojkata jest za mna, ale kiedy odjade z fotelem pod skos wtedy jestem na wierzcholku i dzwiek gra prosto na mnie, zaginajac kolumny bardziej do wew. wtedy dzwiek odbieram przed soba.

Czy jakas wykladzina na podloge, szafka wiszaca na sciane, maty na skoscos wniosa? najgorzej odbieram odsluch ciezszej muzyki, przy glosniejszym odsluchu robi sie halas i w wiekszosci przypadku zlewa sie wszystko do kupy, wiem ze moje monitory nie urywaja d... wiec nosze sie z mysla aby je wymienic na cos rownie z cieplym przekazem ale wieksza detalicznoscia i nizej schodzacym basem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 27.12.2018 o 16:44, cir napisał:

w/g mnie poprawia jedynie samopoczucie i na takim tle mozesz juz ustawiac dyfuzory za kolumnami :)

Nie byłbym pewien.  Kilku zawodowych specjalistów od akustyki pomieszczeń powiedziało mi to samo: że tynk cementowo wapienny znacząco poprawia akustykę w stosunku do gładzi gipsowej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

moze i tak na zasadzie ze najlepsza akustyka jest w betonowym bunkrze 

kolega raczej rozwaza tu tynk klasyczny czyli w wersji ceme/wapno na gładko lub w wersji rustyk

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak jak wcześniej napisałem tynk cementowo wapienny w tej wersji jaka jest na zdjęciu wyżej.W tej chwili jest gładź gibsowa.
Zawsze mi się wydawało,że takie tynki dają lepszą akustykę jak gładź.Pomyślałem więc,że nawet taki poszarpany tynk za kolumnami poprawi odbicie i własciwości akustyczne.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, c-k napisał:

Zawsze mi się wydawało,że takie tynki dają lepszą akustykę jak gładź.Pomyślałem więc,że nawet taki poszarpany tynk za kolumnami poprawi odbicie i własciwości akustyczne.

Oczywiście, jeżeli jesteś nietoperzem lub ryjówkowatym i używasz echolokacji -takie tynki będą działać na akustykę w bardzo wysokich częstotliwościach >14Khz, kamień dekoracyjny lub panele gipsowe 3d były by lepszym rozwiązaniem. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.