Akustyka wnętrz

[biniek]

Wybaczcie noobowe pytanie ale walcze z poglosem w moim pokoju.

Kupilem 2 absorbery z welny 180x100cm, powiesilem 2 komplety grubych zaslon i firany. Chce tez rozlozyc dywan na podlodze

I tu pytanie czy wlozenie grubej koldry do komody stojacej pomiedzy kolumnami cokolwiek pomoze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

On 11/10/2019 at 8:28 PM, biniek said:

Wybaczcie noobowe pytanie ale walcze z poglosem w moim pokoju.

Kupilem 2 absorbery z welny 180x100cm, powiesilem 2 komplety grubych zaslon i firany. Chce tez rozlozyc dywan na podlodze

I tu pytanie czy wlozenie grubej koldry do komody stojacej pomiedzy kolumnami cokolwiek pomoze?

Tak, ale kwestia o ile >teoretycznie< poprawi zależy m. in. od tego:

a) na ile jest możliwość aby dźwięk dotarł do tej kołdry tzn. na ile ta komoda będzie 'otwarta'.

b) konkretnego umieszczenia komody w stosunku do głośników

i jeszcze pewnie paru innych kwestii.

Teoretycznie, dodając wypełnienie do 'zamkniętej skrzynki' o sztywnych ściankach nie oczekiwał bym jakiś spektakularnych efektów. Co innego gdyby ta komoda była jakoś otwarta dla dźwięku, wtedy mogła by być słyszalna poprawa.

Ale to tylko teoria - a praktycznie to sprawdzenie tego zajęło by Ci mniej niż napisanie pytania na forum ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

W dniu 10.11.2019 o 20:28, biniek napisał:

Kupilem 2 absorbery z welny 180x100cm, powiesilem 2 komplety grubych zaslon i firany. Chce tez rozlozyc dywan na podlodze

Ten dywan da Ci kilka lub kilkadziesiąt razy tyle w kwestii pogłosu niż ta kołdra w szafie, ponieważ podjąłeś już szereg działań to raczej zastanowiłbym się bardziej w kwestii wielkości tego dywanu.

Ja ostatnio zainstalowałem dwie grube zasłony z prawej i lewej, wstawiłem 3 tuby ala bas trap i pogłos na średnicy zszedł  z >450 na <250. (dywan duży już miałem)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2019 przez m4tech

[slawek.xm]

18 minut temu, m4tech napisał:

na <250

bardzo dobry wynik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dankam]

On 11/12/2019 at 4:34 PM, slawek.xm said:

bardzo dobry wynik

Dobry i nie dobry. W zależności co kto lubi. Dla niektórych może to być zbyt głuche pomieszczenie.

Ważne też jest aby był możliwie równy w całym zakresie częstotliwości.

Bardzo łatwo ogarnąć to w górze pasma, gorzej w średnim a najtrudniej w dolnym.  Lepiej mieć równy dłuższy czas pogłosu niż dysproporcje pomiędzy poszczególnymi zakresami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 godzin temu, dankam napisał:

Bardzo łatwo ogarnąć to w górze pasma, gorzej w średnim a najtrudniej w dolnym.  Lepiej mieć równy dłuższy czas pogłosu niż dysproporcje pomiędzy poszczególnymi zakresami. 

200ms u mnie bylo ideałem dla średnie-wysokie przy basie maksymalnie 500ms

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ważne też jest aby był możliwie równy w całym zakresie częstotliwości.

Dobrze mowisz, brak rownowagi prowadzi do podkolorowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ważne też jest aby był możliwie równy w całym zakresie częstotliwości.

Dobrze mowisz, brak rownowagi prowadzi do podkolorowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ważne też jest aby był możliwie równy w całym zakresie częstotliwości.

Dobrze mowisz, brak rownowagi prowadzi do podkolorowania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

28 minut temu, xajas napisał:

Dobrze mowisz, brak rownowagi prowadzi do podkolorowania

dobrze wiesz ,że pogłos basu zalecany jest zwiększony, przetłumienie basu prowadzi do braku wybrzmień drastycznie go skraca i powoduje subiektywny jego niedostatek, szczególnie jeśli konstrukcja kolumn jest bierna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tutaj jest dokladnie zaznaczone, co znaczy zrownowazone i co jest zalecane (korytarz miedzy tymi kropkowanymi liniami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

ale ja znam program pomiary i korytarz ?

potwierdzasz tylko co napisałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

EBU TECH i DIN18041 to jedno, ale z czasem pogłosu tak naprawdę zawsze jest problem, bo jest bardzo subiektywny. Te normy określają, jaki "powinien" być do odpowiedniej neutralnej akustyki, a to powinno być celem bo chodzi o to żeby swoją akustyką nie dokładać nic do nagrania i móc słuchać akustyki z nagrania, ale.... ludzie mają różne upodobania. Ja dbam przede wszystkim o to, żeby czas pogłosu był nie za wysoki bo wtedy jest zdecydowanie wadą i liniowy. A czy 0.2 czy 0.4... zazwyczaj już sie na te wartości nie silę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

 

14 godzin temu, xajas napisał:

Tutaj jest dokladnie zaznaczone, co znaczy zrownowazone i co jest zalecane (korytarz miedzy tymi kropkowanymi liniami

Czy są opracowane takie korytarze także dla wczesnych odbić?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

  Czy są opracowane takie korytarze także dla wczesnych odbić?  

 

Wczesne odbicia sa niezalezne od czestotliwosci, czyli taki korytarz bylby mniej sensowny. Ale sa zalecenia, PONIZEJ jakiego czasu pierwsze odbicia NIE powinny nastapic (pozniejsze sa OK)

 

Jak chcesz mierzyc poziom tych wczesnych odbic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[m4tech]

21 minut temu, xajas napisał:

Jak chcesz mierzyc poziom tych wczesnych odbic?

może coś mieszam, albo się nie zrozumieliśmy, chodziło mi o wykres EDT

 

ps. juz widze że mieszam, bo to czas wczesnego zaniku a nie odbicia ? 

 

...to może inaczej -  jak dostać ten jeden jedyny słuszny wykres RT60 w REW, bo mam własnie EDT, T30, T20 i jeszcze coś, każdy na innym poziomie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2019 przez m4tech

[Bartek Chojnacki]

55 minut temu, xajas napisał:

Wczesne odbicia sa niezalezne od czestotliwosci, czyli taki korytarz bylby mniej sensowny. Ale sa zalecenia, PONIZEJ jakiego czasu pierwsze odbicia NIE powinny nastapic (pozniejsze sa OK)

 

Jak chcesz mierzyc poziom tych wczesnych odbic?

są takie "korytarze", mamy odpowiedź częstotliwościową i w zakresie 50-8000 Hz nie powinno być fluktuacji większych niż +-3 dB, to jest w EBU TECH 3276. Oprócz tego - brak odbić silniejszych niż -10dB w stosunku do dźwięku bezpośredniego w pierwszych 15 ms odpowiedzi pomieszczenia

42 minuty temu, m4tech napisał:

może coś mieszam, albo się nie zrozumieliśmy, chodziło mi o wykres EDT

 

ps. juz widze że mieszam, bo to czas wczesnego zaniku a nie odbicia ? 

 

...to może inaczej -  jak dostać ten jeden jedyny słuszny wykres RT60 w REW, bo mam własnie EDT, T30, T20 i jeszcze coś, każdy na innym poziomie...

Bardzo trudno wyjaśnić tak empirycznie różnicę, ale często upraszcza się do tego że EDT jest bardziej "muzyczne", to co się słyszy, a T20 i T30 bardziej pomiarowe. Więc w sumie można patrzeć na EDT do oceny, ale do projektowania lepiej T20/T30 bo bardziej przewidywalne wyniki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

43 minuty temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

są takie "korytarze", mamy odpowiedź częstotliwościową i w zakresie 50-8000 Hz nie powinno być fluktuacji większych niż +-3 dB, to jest w EBU TECH 3276. Oprócz tego - brak odbić silniejszych niż -10dB w stosunku do dźwięku bezpośredniego w pierwszych 15 ms odpowiedzi pomieszczenia

Zrozumialem, ale jak "odseparowac" poziom odbic od poziomu dzwieku bezposredniego, by sprawdzic czy sa <10dB niz dzwiek bezposredni i czy ich przebieg nie ma wiekszej fluktuacji?

To co zazwyczaj mierze w miejscu odsluchu to suma dzwieku bezposredniego i odbitego. Ale jak mierzyc w realnych warunkach tylko dzwiek bezposredni (do pewnych czestotliwosci i odleglosci odbijajacych powierzchni mozna by uzyc "gated measurement"?)  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

Teraz, xajas napisał:

Zrozumialem, ale jak "odseparowac" poziom odbic od poziomu dzwieku bezposredniego, by sprawdzic czy sa <10dB niz dzwiek bezposredni i czy ich przebieg nie ma wiekszej fluktuacji?

To co zazwyczaj mierze w miejscu odsluchu to suma dzwieku bezposredniego i odbitego. Ale jak mierzyc w realnych warunkach tylko dzwiek bezposredni (do pewnych czestotliwosci i odleglosci odbijajacych powierzchni mozna by uzyc "gated measurement"?)  

a po co takie kombinacje? otwierasz dowolny reflektogram i widzisz. To co zaznaczyłem na czerwono to dźwięk bezpośredni, zawsze pierwszy... a reszta to odbicia. To co na żółto ma być właśnie słabsze niż -10dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

OK, zrozumialem, ale to nie przebieg korytarza wzdluz zakresu 50-8000Hz o ktorym byla mowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2019 przez xajas

[Bartek Chojnacki]

sprawa "przebiegu" z odchyleniami +- 3dB w paśmie 50-8000 Hz dotyczy charakterystyki amplitudowo częstotliwościowej, a odbić słabszych o 10 dB od dźwięku bezpośredniego - reflektogramu, dziedziny czasu. To jest powiązane częściowo bo jak są te odbicia to wtedy charakterystyka częstotliwościowa jest zła, ale analizuje się to na dwa różne sposoby

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

17 godzin temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

sprawa "przebiegu" z odchyleniami +- 3dB w paśmie 50-8000 Hz dotyczy charakterystyki amplitudowo częstotliwościowej, 

Czyli dla mnie de facto to nie korytarz czasu poglosu (jak wczesniej pisales), tylko korytarz "liniowosci" zestawu glosnikowego mierzonej w pomieszczeniu (czyli odchylki od docelowego przebiegu Room Curve), ktora zalezy od tego, jak zestaw glosnikowy radzi sobie w kombinacji z wplywem pomieszczenia z zachowaniem +/-3dB tolerancji. Same odchylki niekoniecznie wynikaja z wplywu pomieszczenia/poglosu. Moze sam zestaw jest zle zestrojony i mimo niskiego poziomu/wplywu "odbic" nie zachowuje zalecanego korytarza

Tutaj przyklad takiego "korytarza" +/-3dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2019 przez xajas

[xajas]

Ale w ksiazce Toole Floyda (ktora ciagle goraco polecam) znalazlem ciekawe zestawienie, na co te odbicia, w zaleznosci od ich czestotliwosci, wplywaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2019 przez xajas

[m4tech]

Planuje zrobić na długości ponad 5 metrów, na ścianie za kolumnami coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co sądzicie, jeśli nawet niewiele wniesie dobrego to mam nadzieje nic nie zepsuje w akustyce...?

Wyobrażam sobie to tak, że z tyłu mam studnię absorbującą ? a od frontu rozpraszacz... ? czyli sumarycznie da to odpowiednik średniej wielkości dyfuzora,

jeśli założyć, że ta "studnia" ma 15cm głębokości to w jakiej odległości od ściany to kleić , żeby działało na pasmo w okolicy 4kHz,?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Dla 4kHz to już bez różnicy jaka to będzie odległość. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bieda]

Miał ktoś do czynienia z panelami firmy Joka i może się podzielić wrażeniami? Dobrze to wygląda i zastanawiam się czy nie zrobić sobie samemu podobnych na tylnej ścianie pokoju w którym gra muzyka, ściana jest na razie pusta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Według producenta panele pochłaniają częstotliwości 1000Hz, chociaż mi się wydaje, że raczej mają działanie bardziej rozpraszające, panel składa się z listewek i prawdopodobnie podkładki filcowej (między listwy, a ścianę). Myślałem, żeby wykorzystać jako podkład piankę akustyczną 0,5-1 cm i listewki 1,5 cm.
W sumie wszystko można zamocować na 4 listwach montażowych z marketu budowlanego, a listewki polakierować lub pobejcować na dowolny kolor. Roboty trochę jest, ale za m2 wyjdzie na pewno kilka razy mniej niż zakup (500-600zł m2).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

Możesz wrzucić foto tego? U mnie strona nie działa :d jakieś znalazłem ale nie jestem pewny czy to to.

Jeśli listewki są tej samej wysokości to raczej nie rozpraszają. To panel pochłaniający, w dodatku trochę nie bezpieczny - na Twoim miejscu bym tego nie robił w ilości "na całą ścianę". Zastosowanie bardzo dużej ilości słabego materiału pochłaniającego (a taki on będzie jeśli dasz piankę 1 cm grubości) spowoduje przetłumienie pomieszczenia w zakresie wysokich częstotliwości, bo wytniesz całą górę nie ruszając dołu. Na pewno tego nie chcesz ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bieda]

A mniejsza ilość pianki np. 0,5cma i nie cała powierzchnia ściany?

A jako typowo wygłuszający ustrój zadziałoby? Mam dużą dudniącą klatkę schodową ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2020 przez Bieda

[xajas]

2 minuty temu, Bieda napisał:

A jako typowo wygłuszający ustrój zadziałoby? Mam dużą dudniącą klatkę schodową ?

Na jakiej podstawie postawiles ta diagnoze?

Skad wiesz ze cos (i w jakim zakresie) dudni, i czy to wina klatki schodowej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bieda]

3 minuty temu, xajas napisał:

Na jakiej podstawie postawiles ta diagnoze?

Skad wiesz ze cos (i w jakim zakresie) dudni, i czy to wina klatki schodowej?

Organoleptycznie, pogłos na klatce schodowej jest bardzo duży: gołe ściany ciągnące się prze wszystkie kondygnacje. Klatka schodowa to inny temat niż pokój, po prostu chcę zredukować pogłos ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )