Symasym wzmacniacz

[bodopriva]

Wzmacniacz Symasym to projekt dość ciekawy i o długiej histrii wpisów. Schemat, chyba nie najnowszy, ale temat jest wciąż aktywny, a z opinii budujących wynika, że broni się rewelacyjnym brzmieniem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawi mnie, czy ktokolwiek z forumowiczów próbował go złożyć ?

 

Kolegów z dużą wiedzą, w temacie wzmacniaczy proszę o analizę i opinię nt. topologii układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Też bardzo się zainteresowałem tym wzmakiem. Trafiłem na niego poprzez stronę Pavla Macury. Lubię wzmaki, które fajnie brzmią, a nie ma wokół nich szumu medialnego ;).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

Moglibyście wrzucić schemat do wątku? Nie mam na razie ochoty rejestrować na DIYAudio. Myśle że wrzucenie schematu sprawi większą popularność wątku. POZDRAWIAM:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Uki]

tak chyba będzie najlepiej... psze bardzo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Tutaj są pliki Eagla i duzo innyhc projektow:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

oraz strona autora projektu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

Bardzo ciekawy projekt. Ta Zeta też jest fajna. W wolnym czasie napewno pobawie się lutownicą:) POZDRAWIAM:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodopriva]

Może by jakieś zamówienie forumowe na PCB ?

 

Dobrze byłoby dorobić jeszcze stopień zabezpiecznia i może soft start do zasilania. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

>bodopriva

 

Uklad zabezp mozna zczerpnac z mojej strony - sprawdzony uklad na uPC1237.

 

Grupowe zamowienie...?, czemu nie ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Moim zdaniem konstrukcja dosc przemyslana (ekspertem tam nie jestem). Lopatologida dosc podobna do wzmacniacza Holtona (stopien sterujacy) ktory brzmi naprawde bardzo dobrze. Czesci wszystkie mam moze pokusze sie o wykonanie w/w wzmacniacza. Zadnych dodatkowych ukladow cichego startu czy tez wylanczania mysle ze nie potrzeba (autor nawet o tym wspomina). Nawiasem dodam ze w wzm Holtona nic takiego nie ma i o zadnych efektach dzwiekowych przy zalanczaniu czy tez wylanczaniu wzmacniacza nie ma mowy.

Podsumowujac koszt niewielki a efekt moze byc naprawde bardzo dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

>borysgo2

 

Masz rację, uklady cichego włącz/wyłącz nie są konieczne, ale gdy pojawia się DC na wyjściu, wolę sie zabezpieczyć.

1237 tę rolę pełni i m.in. dla tej funkcji warto go wykorzystać. Mozna oczywiście zrobić układ na elementach dyskretnych - jest wątek w tym temacie, ale skoro są IC, dlaczego ich nie wykorzystać, tym bardziej, że są stosowane w znanych urządzeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Patrzę na pcb autora (notabene fajnie zaprojektowaną) i zastanawiam się, czy tranzystory Q1/Q2, Q4,Q12 oraz Q3/Q9 nie powinny być na plytce umieszczone do siebie "plecami", aby można je było zespolić termicznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Mysle ze to nie jest az tak bardzo konieczne choc nie bylo by zle je sprzegnac ze soba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Napiszę do Michael'a Bittner'a. Zobaczymy jaki on ma pogląd na tę kwestię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Michael Bittner odpowiedzial na temat termicznego zespolenia tranzystorów. Poniżej kompltney mail.

Poza tym możliwe jest zrealizowanie grupowego zamówienie - drugi akapit.

 

--------------

Hi, i did not thermally couple these, DC-drift is max +/- 3mv and might be reduced by coupling Q3/Q9, the others are balanced anyway. With 3mv drift i saw no reason to take action...

Matching of the mentioned transistor-pairs is necessary, but quite easy. (gives easily

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodopriva]

No to, tym bardziej skompletowanie części wydaje się proste.

 

Hmm, coś mi się wydaje, że tym another builder byłem ja ;o) - pytałem o PCB na diyaudio...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

pewnie tak :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodopriva]

Jest możliwość zakupu PCB na diyaudio, tyle, że koszt za parę to 24 euro +opłaty pocztowe.

 

Taniej wyszłoby więc zrobić te płytki w kraju, w super wydaniu na dobrym laminacie. W tej cenie może by nawet złocone wyszły - ale to chyba nie jest konieczne ;o)

 

Tylko, czy są chętni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

Ja był chętny na 2 sztuki porządnych pcb.

 

p.s.

Taniej w kraju mozna zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bardini]

oczywiscie :)

 

...byłbym...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Najmad]

A jakos zainteresowaliscie mnie tym wzmacniaczem, ponizej link do artykulu razem z widokiem PCB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w razie zamowienia chetnie bym sie pisal na plytki.

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekG]

hmmm tak sobie patrze na strone domowa projektu i nie widye ani slowa o zasilaczu...... moze ktos sie wypowie w tym temacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mi$kin]

Popycham wątej na "wierzch", bo myślę, że w dobie dominacji GC wart jednak szerszej uwagi ;-)

Pozdrawiam,

mi$kin

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

GC to takie cinqecento w porównaniu z tym wzmakiem;) Nikt nie porównuje cinqecento z formułą1:) Pisze się na płytki pod tą końcówe. Co myślicie o tym, aby zrobić Syma i Zete i je porównać? To taka moja luźna propozycja. POZDRAWIAM:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

a jakie parametry ma ten uklad na symulatorze chodzi mi o thd??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

RAF... Tyś chyba "mercedesów" wśród wzmacniaczy nie widział i nie słuchał.

Lepszym porównaniem było bo Samochód i Samolot ... o ile samochów ma wade że jezdzi po ziemi, o tyle samolot trudniej zbudować ... O ile GC łatwo zbudować i gra bardzo dobrze , o tyle ma swój niestety olbrzymi charakter przez co jedni go lubiaa inni nie, a taki Sym ... hmmm... ciężko będzi go zbudować komuś, kto nie zna prawa ohma i nie potrafi go biegle wykoźystać, bo to nei działa jak GC, że wsadzi się elementy i gra ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

Zlepić działający wzmacniacz na scalaku potrafi każdy kto ma lutownice i odrobine rozumu. Zrobić DOBRZE grający wzmak na scalaku trzeba umieć już troche więcej, natomiast zrobić układ dyskretny (niekoniecznie własnego projektu) jest już znacznie trudniej. Mówiąc krótko. Scalak zlepi każdy kto bez zbędnego wysiłku chce zrobić przyzwoicie grający wzmacniacz. Ja zbudowałem już sporo wzmacniaczy na układach scalonych, zrobiłem też troche konstrukcji dyskretnych. Scalak jest z założenia dość ograniczoną formą wzmacniacza ponieważ ludzie którzy zaprojektowali jego strukture stworzyli go z myślą o pewnych ustalonych punktach pracy. Nie twierdze że scalaki są bee i wogóle, twierdze że to poprostu mało rozwojowe zajęcie. Wzmacniacz dyskretny można przerabiać bez końca uzyskując parametry zgodne z naszymi oczekiwaniami. POZDRAWIAM:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Najmad]

To odnosnie znieksztalcen wypowiedz z diyaudio:

Okay, time for some details about this amp:

 

I like this amp, it's "easy" to build, no complementary

transistor matching is necessary (except outputstage),

no exotic and hard to get vas-transistors, very

reliable, low DC-offset, excellent thermal stability...

 

My impressions about the sound:

 

Very clear, transparent, detailed and alive sound, and

frightening dynamics, the amp plays effortless at high

levels, having good control over the speakers resulting

in very tight deep bass.

Voices are reproduced like with a DoZ, simply stunning !

Guitars and pianos are a real pleasure...

 

My biggest surprise was the soundstage, that wide that

i checked speakerpolarity at first powerup, but when

listening to music, every instrument was pinpointlocatable.

 

And now, the numbers !

 

All values taken from sims...

 

Max swing at 4ohm: 32.6v (133watts)

Openloopgain: 1:32000 (gbw: 237mhz)

Closedloop: 1:45 (0.7v drives amp to max)

Feedbackratio: 57db

TIM: ~0.003% (4+7khz)

Slewrate: ~19v/us

 

Dampingfactor with outputcoil:

20khz into 8ohms: 120

1khz into 8ohms: 2400

100hz into 8ohms: 12000

 

Dampingfactor without outputcoil:

20khz into 8ohms: 6000

1khz into 8ohms: 12000

 

THD-values:

 

2.8v into 4ohms 20khz: 0.005%

2.8v into 8ohms 20khz: 0.004%

 

12v into 4ohms 20khz: 0.008%

12v into 8ohms 20khz: 0.007%

 

28v into 4ohms 20khz: 0.023%

28v into 8ohms 20khz: 0.016%

 

2.8v into 4ohms 1khz: 0.003%

2.8v into 8ohms 1khz: 0.002%

 

12v into 4ohms 1khz: 0.002%

12v into 8ohms 1khz: 0.002%

 

28v into 4ohms 1khz: 0.019%

28v into 8ohms 1khz: 0.007%

 

I personally believe that thd-levels below 0.003%

for a poweramp are nonsense, this represents the

resolution of a single bit from 16bit-CD.

 

I also attached "symasym5", using slightly different

feedbackcompensation. This versions gives a softer/sweeter

sound, sounding more precise, revealing even more details...

Carlos did not like it, too soft for his taste ?

THD numbers drop slightly for no5.

Soundstage becomes slightly less wide, but deeper.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Tylko, że to z symulacji a nie rzeczywiste liczby....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

Co do tych "mercedesów" to słuchałem wielu konstrukcji, klona też, więc nie pisz mi prosze takich farmazonów. Peace:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodopriva]

Panowie, taka dyskusja - choć ogólnie wskazana na tym forum - w tym konkretnym przypadku niewiele wniesie.

 

Dopiero wykonanie wzmacniacza Symasym i ewentualne porównania dadzą najlepszą odpowiedź na pytania o ewentualne porównania obydwu konstrukcji.

 

Będę zamawiał płytki pod ten wzmacniacz, ale trochę czasu mi to zajmie, ponieważ mam przed sobą conajmniej 1,5 miesiąca z terminarzem wypełnionym innymi zajęciami.

 

>>Senicz

trochę cierpliwości i chęci do szukania na diyaudio i stronach autora da Ci odpowiedź na pytanie o THD i pozostałe parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )