POMOCY! Kolumny podłogowe ScanSpeak...

[Absat]

Witam Wszystkich!:)

W te wakacje mam zamiar zrobić sobie nowe kolumny. Projekt częściowy już powstał,ale borykam się z kilkoma problemami,dlatego opiszę moje plany i problemy.

Z założenia mają to być kolumny trójdrożne, podłogowe, wentylowane, 8Ohmowe , o skuteczności 93dB i mają posiadać możliwość podłączenia bi-riwing.

 

 

Każda kolumna ma składać się:

 

1) Z dwóch głośników basowych Peerslessa XXL 10", z których każdy ma skuteczność 91dB i impendacjie rowna 4Ohm. Mają być połączone szeregowo. Końcowa imendacja to 8Ohm i skuteczność 93dB. Link:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

2) Jako sekcje wysokotonową wybrałem dwa perścieniowe Scan Speaka R29. Każdy ma impendacje równą 4Ohm i skuteczność 94,5dB,ale po podłączeniu szeregowym i użyciu rezystora mają mieć wspólnie 8Ohm i skuteczność na poziomie również 93dB. Link: (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

 

I tu zaczynają się schodki,bo nie wiem jakich przetworników użyć do sekcji średniotonowej..

Wprawdzie to mam kilka pomysłów,oto one:

A) Użycie dwóch Revelatorów 15M Scan Speaka, każdy ma po 4Ohm i 90dB,połączone również szeregowo i skuteczność końcowa to 93dB. Ale zastanawiam się nad podziałem częstotliwości zwrotnicy w tym przypadku. Mogłaby wynosić ona około 150-300Hz i 2kHz. Tylko zastanawiam się czy nie będzie zbyt duzę obciążenie dla wysokotonowca a co za tym idzie zniekształcenia i jak sprawowałyby się te głośniki w zakresię średnich tonów?? Link do 15M :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

B) Użycie również głośników z serii Revelator SS, ale dwóch niskośredniotonowych 18W. Imendacja i skuteczność te same co w przypadku 15M. Tylko podział zwrotnicy znajdowałby się w zakresie około 200-300Hz i ponad 1kHz(chyba, bo nie jestem pewny czy dobrze odczytuje dane z wykresów..). I tu te same wątpliwośći, co poprzednim pomyśle... Link: (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

C) Ten pomysł zakłada użycie również dwóch 18W i dodatkowo jedenego Auruma Cantusa ART-3 jako wysokośredniotonowca. Wtedy podział częstotliwości chyba dobry byłby 150-300Hz, 900Hz-1kHz i 7-15kHz. Tylko nie mam pewności czy ART-3 będzie dobrze grał w swoim zakresie poróznaniu to reszty głośników.

Link do ART-3: (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

 

 

Jak możecie to doradzcie mi, które rozwiązanie byłoby najlepsze i jaki mniej wiecej powinien być podział częstotliwości..

Mam problem jeszcze związany z budową zwrotnicy:

Czy ma to byc 1. ,czy 2. lub 3. rzędu?

Czy koniecznie elementy zwrotnicy muszą być mocowane i podłączane do płytki,jeśli tak to gdzie można je zakupić?

Nie wiem jak zaprojektować podłacznie bi-riwing?

 

Z góry dziękuję za wszelkie porady!:)

Pozdrowiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Absat]

Nie wiem jakie kable zastosować do połączenia głośników wewnątrz obudowy. Mam na oku Van den Hul (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )Breeze,ale jest on bardzo gruby(7,52mm kw) i nie wiem czy w związku z tym można użyć go do podłączenia średnio i wysokotonowych głośników?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Absat:

 

Po pierwsze, to efektywność (na odgrodzie nieskończonej) Peerlessa XXLS10 to co prawda prawie 92dB/2.83V/1m, połączenie szeregowe zachowa efektywność napięciową, ale 6dB albo trochę mniej zeżre Ci baffle step (i 1 - 2dB zwrotnica), dlatego nie spodziewałbym się więcej niż jakieś 86dB.

 

Po drugie - unikałbym połączenia szeregowego wooferów, dlatego radziłbym rozważyć dwa Peerlessy XXLS10 DVC (830846) - jak połączysz takiemu uzwojenia szeregowo to dostaniesz głośnik 16ohm, dwa takie równolegle dadzą 8ohm. Do tego mają one minimalnie wyższą efektywność mocową i lepsze zejście basu niż XXLS10 (830842).

 

Poza tym to nie wychodziłbym z podziałem powyżej 200Hz - akurat tam dostaniesz baffle step, więc efektywność sekcji średniotonowej nie musi być już tak wysoka, 86dB/2.83V/1m i gitara. Ważne jest żeby miały one jednak wysoką moc RMS - może dwa C-Quenze 15H52 - można je połączyć szeregowo z równoległymi opornikami mocy 8ohm 100W w dobrze wytłumionej obudowie - to pomoże podziałowi niskie - średnie.

 

W wysokich radziłbym zastanowić się nad czymś w rodzaju nowego D3004/6600 - ma dużo lepsze charakterystyki kierunkowe niż R29 (a i tak będziesz musiał mu ostro ciąć efektywność więc z osiągnięciem 8ohm problemów nie będzie). Jeżeli chcesz dostać większą moc sekcji wysokotonowej i dawać dwa gwizdki to dobrze byłoby dać je blisko siebie - wtedy IMHO najlepsze będą neodymowe D2904/6000-01.

 

Tak w ogóle - po co Ci te 8ohm - jak masz kasę na takie głośniki to stać Cię chyba na dobry piec? Jeżeli z kolei chcesz robić coś pod lampusy, to XXLS-y są ostatnimi głośnikami o których bym pomyślał do takich celów.

 

PS. Skoro nawet nie wiesz co to bafle step i jakich rzędów filtrów użyć (oraz że w celu dobrego zgrania kolumny potrzebne są pomiary) to nie zabierałbym się za przetworniki tej klasy. Brzmienie osiągniesz raczej mocno przeciętne bez równowagi tonalnej (dominacja środka i góry) i z poszarpanym SPL. I najlepsze kable na to nie pomogą.

[Simonello]

Nie bardzol rozumiem. Chcesz zbudować pierwsze kolumny, nie dość, że trójrożne to jeszcze na przetwornikach naprawdę wysokiej klasy? Za same kable chcesz zapłacić 120zł/m? Jeśli tak, to odradzam, bardzo mocno odradzam. Jeśli masz budżet na takie przetworniki i całą resztę, to lepszym rozwiązaniem będzie kupienie gotowych kolumn, które wcale w tym budżecie nie zagrają źle, albo zlecić budowę komus doświadczonemu jak Gipsy czy McGyver. Z takimi przetwornikami dobra aplikacja to podstawa, zmienia ona bardzo wiele.

[Absat]

Misiomor:

Czytałem „Podręcznik budowy zestawów głośnikowych” Friedemana Hausdorfa i sądziłem że tam jest wszystko.

Mi chodziło właśnie o XXLS10 (830846)jest on 4Ohmowy a nie 8Ohmowy.Po połączeniu szeregowo takich dwóch głośników uzyskamy wtedy efektywność 94dB i impedancje 8Ohm. Czy te zjawisko baffle step będzie miało duży wpływ,jeśli ścianka na której będą umieszczone te głośniki będzie miała ok. 50cm? Czyli z tego co wczesniej pisałeś,to wynika, że te głośniki będą miały tylko ok. 86dB? Więc głośnik średnio i wysokotowy też tylko tyle mają mieć?Gdy podawana jest skuteczność gotowych kolumn to jest brane pod uwagę baffle step?

Jeśli chodzi o zwrotnice to zastanawiałem się nad ok. 150Hz,bo potem będę chciał zmienić ten system na półaktywny, mam na myśli głośniki basowe podłączyć do wzmacniacza do subwooferów.

„C-Quenze 15H52” jakiej jest firmy? Revelatory nie będą się nadawać? 15M ma 60watt a 18W 70watt,wie czy to będzie zamało jeśli połączymy szeregowo (to byłoby odpowiednio 120W lub 140W przy 8Ohm)?

A co do tych dwóch gwizdków to miały być dwa ze wzgeldu na efektywność,żeby była 93dB ale jeśli głośniki basowe mają mieć 86dB to nie ma sensu.

[Pgwave]

>>>Absat, 28 Mar 2006, 16:47

 

Widzę że kolega to chce chyba kolumny estradowe zrobić;P (pod względem mocowym oczywiście). Jeśli szukasz efektywnych tweterów, to ja bym pokusił się o zastosowanie jednego o wymaganej skuteczność np. pierścieniowe Scany, zamiast łączyć dwa dla tych +3db; zresztą skąd ta pogoń za efektywnością? O ile w sekcji wysokotonowej można podejrzewać zastosowanie lampuska to w XXLSach już nie (zreszto to spostrzeżenie misiomora) - tym bardziej że Napisałeś iż planujesz bi-amping;/W każdym razie życze powodzenia a niedługo będę mógł się wypowiedzieć na temat revelatorów i wspomnianego twetera D2904/6000 no ale to za jakiś 2 tygodnie, może jakiś odsłuch:)???

[misiomor]

Absat:

 

50cm ścianka oznacza baffle step w okolicach 100Hz, więc efektywność może nawet sporo wzrosnąć bo poniżej 100Hz pomieszczenie pomoże (choć możemy jednak wylądować z deficytem basu). Tyle że taka lodówa będzie wypromieniowywała kupę drgań ścianek na wprost. Przykro mi, ale Sonus Faber Stradivari w ogóle nie robi na mnie wrażenia.

 

Peerless XXLS10 DVC (830846) ma dwa 8ohm uzwojenia cewkki drgającej (4 zaciski) dlatego masz do wyboru podłączyć je równolegle (i dostać głośnik 4ohm) albo szeregowo i wtedy głośnik będzie 16ohm. Ja tam wolę łączyć dwa głośniki 16ohm równolegle niż dwa 4ohm szeregowo. Parametry TS i impedancja (a więc i efektywność) takiego połączenia będą w obu przypadkach identyczne, tyle że w przypadku 2 * 16ohm równolegle rozrzut parametrów będzie mniej szkodził.

 

C-Quenze -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - stoi za nimi Per Skaaning - założyciel Scanspeaka i Dynaudio. Podobny głośnik zastosował Serblin w Stradivari jako średniotonowy (ma przynajmniej tyle rozsądku żeby kupować dobre głośniki) a w Extremach też był woofer od Skaaninga. Tyle że 15H52 nie nadaje się do podziału 150Hz - zabraknie mu Xmax (jako że ma napęd długa szczelina - krótka cewka).

 

A skuteczność gotowych kolumn jest często podawana jako skuteczność sekcji basowej jak gdyby była zamontowana na odgrodzie nieskończonej. Tyle że z uczciwością to nie ma wiele wspólnego i pomiary Audio regularnie pokazują wyniki o 6dB niższe niż obietnice producentów. Kolumnę 93dB/1W/1m 8ohm jest zrobić trudno i należałoby użyć głośników z obszaru PA - np. duże woofery PHL mogłyby się nadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS.

 

"Czytałem "Podręcznik budowy zestawów głośnikowych" Friedemana Hausdorfa i sądziłem że tam jest wszystko."

 

Jak jest tam 10% to dobrze (nie znam tej pozycji, i pewnie nie poznam jeżeli jest po niemiecku). Jeżeli nie wiesz jak zabierać się za głośniki DVC albo jak radzić sobie z baffle step, to daruj, ale niezbyt optymistycznie oceniam szanse powodzenia Twojego hi-endowego projektu.

[Absat]

Ok,widze że rzeczywiście jest sporo komplikacji.. A byłoby gdybym zrezygnował z tak rozbudowanej konstrukcji. Czy byłoby ułatwieniem zastosowanie jednego basowego XXLS, sredniotownca i wysokotonowego SS. Tylko przy takiej konstrukcji mam dwa wyjścia. Zrobić kolumny 4Ohm i 90dB ,czy też 8Ohm i 87dB. Tylko czy one będą grały na tym samym poziomie?

[Adam J.]

Simonello, no, jakby McGyverowi zlecić kolumny, to byłby hi-end^2. ...na M18wh oczywiście i morelach.

[misiomor]

Absat:

 

Nie wiem po co chcesz się tak bić o efektywność i impedancję. Jeżeli chcesz ściankę 50cm szerokości, 8ohm i wysoką efektywność, to proponuję w basy Peerlessa SLS 15 cali (830867). 8 ohm impedancja, efektywność mocowa o jakieś 6dB wyższa niż XXLS10, wychylenie objętościowe niewiele mniejsze niż dwa XXLS10, cewka drgająca średnicy 76mm (nie to co mniejsze SLS-y). Odpowiednio manewrując strojeniem BR i podziałem może da się zrobić coś o efektywności 91 - 92dB (uczciwej) - bo baffle step będzie nisko, odbicie od podłogi pomoże na bank a i BR można dostroić z lekką górką.

 

Konstrukcja na jednym XXLS zagra na tym samym poziomie co taka na dwóch, tyle że przy głośności 6dB niższej. Od strony projektowania różnic w trudności nie ma (pomijając aspekt finansowy). W obu przypadkach trzeba poradzić sobie z baffle step, wychylenimi, fazami akustycznymi, impedancjami i dopasowaniem mocy wydzielanych w poszczególnych przetwornikach a także z dopracowaniem obudowy - drgań ścianek i fal stojących.

[Absat]

No tylko w przpadku Peerlessa SLS 15 bas nie schodzi tak nisko jak w XXLS 10 (P830846). O tych ostatnich to myślałem o połączeniu najpierw równoległym tych dwóch cewek i potem podłączenie tego głośnika szeregowo do drugiego,wtedy otrzymałbym 8Ohm.

Już drugi raz mowa jest osobie pod nikiem McGyver. Kto to jest? Ta osoba mogłaby mi zaprojektować lub tez i wykonać kolumny? I oczywiście ile bierze pieniedzy za takie usługi?

[misiomor]

Absat:

 

A dlaczego nie połączyć cewek w każdym głośniku szeregowo a potem tego głośnika równolegle do drugiego?

 

Poza tym, to SLS15 ma efektywność mocową o 3dB wyższą niż dwa XXLS10 - a zejście basu i efektywność są do pewnego stopnia sprzeczne (to znaczy że jeżeli chcesz mieć na raz niskie zejście i wysoką efektywność to musisz zastosować wielką obudowę - coś za coś).

 

Tak w ogóle - w jak dużym pomieszczeniu chcesz słuchać tych kolumn, z jakim wzmakiem i na jakiej muzyce? Bo na razie to zupełnie nie rozumiem po co Ci takie baby do burzenia murów (a zwłaszcza po co 8ohm impedancja takich kolumn).

 

Zastanowiłbym się nad sensownością całego projektu. Wydasz kupę kasy na głośniki a efekt będzie najprawdopodobniej dość mizerny (obiektywnie, bo dla twórców kolumny zawsze grają ładnie). Dobre kolumny na subwooferowych głośnikach da się zrobić, ale potrzebne jest do tego know-how na dość wysokim poziomie (jedna książka nie wystarczy).

[Absat]

Przy normalnym słuchaniu chcę aby bas nisko schodził,przy głośnym już nie tak bardzo. Głośniki będą stać w pomieszczeniu grubo ponad 100m kw. Narazie będą napędzane amplitunerem Denona. Pisze narazie,bo potem wysokotonowce i średniotonowce będą podłączone pod lampy jakies,dlatego potrzebny mi jest bi-riwing. A 8Ohm bo amplitunery Denona są 8Ohmowe. A amplituner dlatego,bo chce zrobić kompletne kino domowe w przyszłości a i teraz mam 4 kolumny które też chce wykorzystać do 5.1. Sprzętu używałby do ogładania filmów,słuchania muzyki dance,pop, polskiej (Bajm, Budka Suflera,...) ,troche klasyki. Słucham też i tego najgłośniej lekkiego techno(coś w stylu dyskotekowej muzyki) i rapu za oceanu, daltego tak zależy mi na niskich tonach.. Orientujesz się jak wygładają usługi McGyvera- czy mógłby na odległość coś sensownego doradzić,czy też lepiej, żeby mu to zlecić jeśli to możliwie i ile to kosztuje..??

[misiomor]

Sporo ponad 100m2 i zasilanie środka i góry lampusem? To chyba będziesz musiał zainteresować się wysokiej jakości głośnikami PA (takimi jak PHL). Do tego nie bardzo widzę lampy w systemach wielokanałowych - za dużo kasy na ich wymianę co jakiś czas.

 

Jeżeli idzie o zasilanie basów z amplitunera, to zdecydowanie poszedłbym w stronę głośników wysokoefektywnych takich jak SLS 15. Średni bas z nich dostaniesz w dużej ilości, natomiast niskiego w dicho i rapie i tak za dużo nie ma.

 

McGyver - poszukaj go na forum, bywa w wątku 14445, w "o mnie" znajdziesz maila. Nie wiem tylko czy podejmie się On takiego zlecenia.

[vinyldemon]

Absat

 

fajny problem masz,ja go już przerabiam jakiś czas, zostaje Ci chyba tylko projekt Olshera ( Baszilla),nie ma w tej chwili głośników basowych o tak wysykiej efektywności,chyba że największy Fostex ale to juz wydatek ok 2,5K$.

[vinyldemon]

misiomor

 

PHY nisko nie zejdą .

[vinyldemon]

miało być PHL a nie PHY ,sorry

[misiomor]

Vinyldemon:

 

Pisałem nie o PHY tylko o PHL, i nie o daniu ich w basy tylko w średnie. To trochę jak z pytaniami do Radia Erewań.

[vinyldemon]

misiomor

 

Abstat ma problem z basami ,na średnice i góre jest mnóstwo głośniow o wysokiej efektywności,to żaden problem kupic jakieś, i to zdecydowanie wyższej jakości niż PHL.

[misiomor]

Vinyldemon:

 

Problem z efektywnymi wooferami polega na tym że albo szafa albo brak zejścia basu. Można oczywiście dostać całkiem nisko schodzący bas z jakiegoś dużego PHL'a albo Eminence'a przy strojeniu EBS, ale impuls to będzie dno (choć może akurat do dicho i rapu lepszy nie jest potrzebny).

 

SLS15 ma efektywność mocową 1.4% a przy tym zejście ma nienajgorsze. Pewnie że można dać Fostexa, taki W300AII ma efektywność 1.2% i tylko trochę słabsze zejście ale pod względem wychylenia objętośiowego to Peerless go zniszczy. Innych Fostexów akurat nie mam kart katalogowych pod ręką, jak to się mówi "not my piece of cake".

 

Kolega Absat dopiero w ostatnim wpisie odkrył karty - z tego co napisał wynika że raczej powinien zastosować głośniki PA (a wcześniej upierał się przy niskoefektywnych subwooferach wymagających elektrowni do napędzenia w dużym pomieszczeniu). Na PA sie za bardzo nie znam, więc dużo więcej Mu nie doradzę.

[Absat]

Dziekuję że trochę mi pomogliście:)

Spróbuję napisać do McGyvera i zobaczę co mi odpisze,oczywiście opisze to w tym temacie,lub go poprosze żeby tu się wpisał.

[Absat]

Ja przeprowadzałem symulacje na programie WinISD wszystkich głośników niskotonowych (z oferty akkusa i akustyka) i według tego programu najlepszą charakterystykę mają XXLS 10 (830846) i mi poziom głośności 93dB przy 8Ohm w zupełności wystarczy.

Gdybym chciał głośno (sugerowane Fostexy to około 100dB) to mi przy takim natężeniu nie potrzeba takich głośników drogich,bo nie słucham aż tak głośno (wystarczyłoby mi jakieś 89-90dB przy 8Ohm bo głośników będzie takich przynajmniej cztery,bo chce kino domowe w końcu otrzymać) a jeśli już potrzebowałbym 100dB to idę po gotowe głośniki estradowe 103dB np JBL za 1500zł sztuka i do tego wzmak 2x700W za kilka tysięcy złoty i taki sprzęt to tylko na duże imprezy.