impuls

[senicz]

zrobilem impulsator diracka. Ot zwykly bramek na 4011 do sterowania 2sc3502 i to pompuje irf9240 z 100om miedzy emiterem a bramka. Daje to solidne impulsy 10-20uS o napieciu 65V. Glosmiki traskaja takim suchym trzaskiem ale niezbyt glosno. Poczatkowo dalem 34v ale bylo dosc cicho. No i mam problem. taki strzal powinien wywolac widmo na wysokotonowym czyli pamo przenoszenia. Nawet cos widac lae strzal powoduje wyrazny wzrost i na niskich f. I powodem moze byc kilka rzeczy. Przesterowanie feta w mikrofonie lub zle obliczenia w karcie w pc. Wydaje sie ze to wina mikrofonu. Poprostu slychac tylko czesc widma a byc moze duza czesc energii ukryta jest w ultradzwiekach. Niestety na sredniakach jest to samo. Musze szyko zrobic jakiegos elektrostata i porownac z elektretowym. Lub strzelic oczywiscie mn9ejszy impuls 1V w karte i zobaczyc co pokaze. Moze ew. zrobie jakis filtr gornoprzepustowy i zobacze jak odpowie pc na taki strzal?

A Wy, co o tym sadzicie?

[senicz]

napisalem skarge na ten problem do Mistrza Waldemara.

[lancaster]

Ja bym się na Twoim miejscu nie szczypał i zrobił wersję zbalansowaną impulsatora.

Dwa impulsatory push-pull będą lepiej trzymały głośnik, pozatym powinna się poprawić lokalizacja.

[marekG]

skarge powinienes kierowac racyej do diraca

[pedro311]

chyba czyraka :P

[Jaro_747]

>senicz, 4 Maj 2006, 12:59

 

Jak rozumem próbujesz przeprowadzić identyfikację obiektu pobudzając go deltą Diraca.

Na papierze to bardzo fajne, ale w praktyce nie bardzo się sprawdza.

Problemem z pobudzaniem deltą Diraca jest dostarczenie dostatecznej energii do obiektu.

Nie muszę chyba tłumaczyć, że teoria mówi o sygnale idealnym którego nasza fizyczna realizacja

jest jedynie przybliżeniem. W praktyce nie mozesz zastosować zbyt dużego sygnału

ze względu na "wytrzymałość" obiektu+wchodzenie w obszar nieliniowy.

Nie możesz też dać zbyt szerokiego impulsu, bo zniekształci to otrzymane wyniki

(niezyt dobrze pamiętam, ale Timpuls

[darkfenriz]

Pomiary impulsowe mają sens w zasadzie w akustyce pomieszczeń, ale tak taka precyzja nie jest potrzebna, wystarczy jakiś pistolecik-starter :P

[senicz]

impuls impulsem to jest tylko kwestia energii. Impulsator zrobilem tak jak nizej a wyniki takie jak ponizej. Obiektem pykania byl glosnik avt tesla model 104 8om.

Do tego celu nie nadaja sie mikrofony elktretowe bo sie nasycaja. Niezla impulsore ma ten impuls co?

Uzylem mikrofonu Tandberga TM4 dynamicznego na wejsciu liniowym karty w PC. Moze ten mic. cia na 10-15k ale chodzi o pogladowe zastosowanie Impulsatora Senicz nie mylic z inseminatorem!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

jak wyglada mistrz waldemar ? to ktos ogolnie znany , jakis guru?

[senicz]

moze ten wykres bedzie lepeiej widoczny? Jesli sa chetni to z Mistrzem Waldemarem mozemy zrobic serie ukladow mikrofonow pomiarowych z impulsatorami. Oczywiscie skalibrowane. Tanie po???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

soft to oczywiscie spectrapro a pomiar ustawiony na pika. Jak widac nie potrzeba zadnych bramek i podobnych syfow bo dirac jest tak silny ze ew. echo jest duzo slabsze od sygnalu bezposr. Typowe mikrofony sie nie nadaja gdyz sa przesterowywane - powstaje ladunek na bramce feta powodujacy zmiane punktu pracy feta i generowanie sygnalu na basie w samym mikrofonie. Pracuje teraz nad mikrofonem odpowiednim do tych celow.

Warto zwrocic uwage na fakt przerysowania charakterystyki glosnika. Powodem jest brak tlumienia elektrycznego cewki glosnika. Normalnie pracuje on na wyjsciu wzm i ten troche tlumi szamotanine glosnika. W tym ukladzie Impulsatora Senicza mamy krotki impuls i wlasciwie brak ociazenia impedancja cewki gdyz mosfet wylacza sie dajac na wyjsciu bardzo duza impedancje. Jest to zjawisko pozytywne gdyz widac wyrazniej bledy charakterystyki glosnika. Jeszcze lepeij widac to na widmie woda/wloda.

[senicz]

juz nie moge sie doczekac przesylki od Mistrza Waldemara z glosnikami. Basiki/srednice i wysokie nowa produkcja tytanowcow z super liniowym zawieszeniem z wielgachnym otworem w magnesie!!!!

zawieszenie na plaskiej gabeczce a wszystko leciutenkie i super szybkie. No nareszcie pokazaly sie na rynku porzadne glosniki wysokotonowe a nie te flaczki nylonowe!!! Impulsator Senicza wbudowany jest w ladna obudowe plastyczana za 14zl i fajnie sie prezentuje. No to teraz tylko mierzy mierzyc co popadnie!

[senicz]

tak se strzelam tym impulsatorem raz za razem i cos ciekawego sie dzieje. Memebrana wysokotonowego wcale nie drga. Nic a nic. W impulsie leci pewnie z 15A a ta krowa ani drgnie. Trzeszczy tylko se. Ciekawe jak to jest z tym impulsem Diraca? o co w tym wszystkim chodzi? jak to dziala?

[Jaro_747]

>senicz, 5 Maj 2006, 17:13

 

Senicz!!!

Możebyś tak zaczął czytać posty innych, a nie tylko pisać swoje?

Zacznij od przeczytania tego, co Ci poprzednio napisałem.

I nie odpisuj od razu, tylko to przemyśl, najlepiej z kartką papieru

i długopisem.

Twój problem polega na tym, że pomiędzy twoją zdrową ciekawościa a

zdolnością przyswajania wiedzy występuje znaczna dysproporcja.

 

A teraz do adremu jak powiedział pewien mędrzec...

Przy założeniu 70V zasilania i impulsu 15uS do obciążenia 8Ohm dostarczasz

energię 10mJ. Gdybyś pykał w głośnik co sekundę, to moc średnia byłaby 10mW!!

I dlatego zamiast dupnięcia membraną masz tylko pierdnięcie komara.

Zrób prosty eksperyment: zamiast głośnika wepnij opornik 8Ohm, najlepiej jakiś małej

mocy i pykaj z palca te swoje impulsy.

Drugi palec trzymaj na nim, i sprawdzaj. jak sie grzeje.

Sprawdzanie pierwszego impulsu sobie odpuść, może ampery rozedrą oporek ;-).

Do roboty!!!

 

Jaro_747

[senicz]

Problemem powodujacym znieksztalcenia przebiegu impulsacyjnego jest

zbyt mala rozdzielczosc procesora karty co objawia sie generowaniem zlego pzebiegu ew. zla jakosc filtrow wejsciowych obcinajacych sygnaly powyzej 20khz. Jesli te filtry nie sa zbyt strome i zbyt plytko wycinaja sygnal to pojawia sie zaklocenia na niskich czestotlowosciach. Powodem sa bardzosilne sygnaly ultrodzwiekowe generowane przez glosnik pod wplywem silnego sygnalu Diraca. Te ultradzwieki po odebraniu przez kikrofon szerokopasmowy moga sie przedostawac do daca i zaklocac jego prace. Lepsze karty maja te zaklocenia wyraznie mniejsze. Napewno dobrym rozwiazaniem jest stosowanie szybkich kart 24bit/96/192k. i wyorzystanie szybkosci zainstalowanych procesorow na tych kartach. Problem nasycania sie mikrofonow elektetowych chyba nadal jest cecha negatywna tanich mikrofonow. Impuls z Impulsatora Senicz jest tak silny i zawiera duzo wysokoczestotliwosciowych sygnalow ze zwykle mikrofony siadaja. Dobrym przykladem jest wykres ponizej na ktorym linia czerwona zaznaczony jest przebieg wytworzony przy uzyciu elektretowego mikrofonu a niebieska dynamicznego. Zaskakujacy jest bardzo poszarpany przebieg z elektreta. Prawdopodobnie to efekt duzej ilosci ultradzwiekow w synale? mikrofon dynamiczny jest odporny na te sygnaly gdyz jego pasmo pracy to prawdopodobnie 10-15k i wyzsze f sa olewane a to powoduje ze nie generuje on sygnalow falszywych. Jednak i pomiar mik. dynamicznym na basie wykazuje bledy i raczej jest to zwiazane zbledna praca procka karty. Tanie mikrofony maja jeszcze dodatkowa wade w postaci duzej ilosci szumow. To ogranicza dynamike pomiaru i szumy - szczegolnie na basie - sa bardzo duze prawie tak duze jak synal uzyteczny generowany przez mikrofon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

powoli a jednak samouk potrafi cos zrobic. Idzie mi to ciezko bo niebardzo rozumiem co robie ale aby do przodu. Wykresy super co?

[senicz]

no wiec ponownie o pulsacji. Przyczyny kiepskich pomiarow jest kilka. Pierwszy to mikrofon - dostaje duzy impuls wiec chyba sie nasyca zlacze bramka dren nastepny powod to przesterowywanie wzm na karcie w pc i zla jakosc przetwornikow na karcie pc a byc moze procesor tez doklada do tego swoje tak wiec pojawia sie sygnal na niskich f i jest to sygnal szkodliwy. Byc moze sam glosnik tez generuje takie f? po podaniu sygnalu.

 

Jednak mozna cos tam zobaczyc. Jesli nagra sie taki sysgnal na plik wav to potem mozna go obrobic w edytorze audio do minimalnej wielkosci i ew. podac do programu potrafiacego ukazac sygnal w postaci wodospadu. Wykresy sa pouczajace. Pomimo malej dokladnosci efekt malej rozdzielczosci uzytego triala/demo widac wyraznie generowanie przez memebrane glosnika dlugo zanikajacych fal np. na rezonansie. Oczywiscie nalezy unikac takich glosnikow lub ew. uzywac ich tylko w pasmie czystym. Wydae sie ze bez takiego systemu do wodospadu nie ma co myslec o dobrych kolumnach. Z wykresow glosnikow podanych w starych numerach klang&ton znalazle wykres 17cm seasa z polipropylenem pozbawiona podbarwiania na srednicy. jesli wiekszosc glosnikow maja taki specyficzny walek na wykresie wodospadu to ten nie ma go. Bardzo dobry glosnik. Chyba juz nie produkowany? napewno wart duzo kasy. Sciagnelem z netu troche softu darmowego do wizualizacji 3d spectrogramu itp. Moze ktorys podpasuje do zobrazowania impulsu a wtedy jestesmy w domu. I w prosty sposob bedzie mozna zrobic dokladne pomiary glosnikow bez drogich programow.

[senicz]

strzelam se od czasu do czasu. Niezbyt czesto. ladny trzask. Dla takich pomiarow - strzelania potrzebny jest bardzo dobry filtr antyaliasingowy tuz za mikrofonem. Ilosc ultra dzwiekow generowanych przez mikr. jest tak duza ze sporo tego dostaje sie do dac-a i miesza sie z sygnalem pasma podstawowoego i objawia sie to zakloceniami na malych f. Powiem jedno - bez wodospadu pomiary glosnikow nie maja sensu. Wlasciwie inf z wodospadu zastepuje wszystko. Najczesciej firmy nie zgadzaja sie na taki pomiar w pismach bo zby duzo na tych wykresach widac jaka to chale chca nam wcisnac. No i te wszystkie dywagacje o brzmieniu takim czy siakim biora w leb bo natychmiast wszystko widac z wykresu. Jednak proste programy sa kiepski. Maja mala rozdzielczosc i niewiele widac. Bardzo mi sie podoba mlsaa ale chyba drogi?

[senicz]

na ebay-u jest jakis program z karta do pomiarow glosnikow. Ale nie ma wodospadu a to oznacza ze sie nie nadaje.

 

Badalem filtr notch na spectrze i co sie okazalo? program olal bardzo stromy filtr na 1khz. Zrobil tylko maly dolek wynikajacy z Q filtra i nic wiecej. Podalem szum bialy na wejscie. Byc moze po przegwisdaniu sygnalem sinusa moze byc lepeij ale zaskoczylo mnie to ze program czy karta nie zauwazyla 100dB dziury w pasmie????

[senicz]

moze ktos zna sie na zapisie plikow audio w sytemie textowym? np. taki generuje spectra. Chodzi mi o to czy taki plik mozna obrobic w exelu i wyswietlic w postaci posaci wykresow 3d? jesli tak to ta droga mozna latwo uzyskac widmo wodospadowe.

[senicz]

przrgladalem ponownie klang&ton z wykresami wodosp. wysokotonowek i co sie okazalo? w przypadku tonsila wykres obejmuje wieksza skale amplitud. Nie 10db jak dla innych a 15db. To spowodowalo ze na wykresie pokazalo sie sporo dodatkowych farfocli i wykres wyglada jak kaszana czyli najgorzej ze wszystkich testowanych glosnikow. Podobnie postapila red, jeszcze z innym glosnikiem. I wlasnie w ten sposob zalatwia sie konkurencje . Delikatnie spokojnie a nieswiadomy czytelnik patrzac na takie frendzle wzdryga sie z obrzydzenia.

Gdyby podobny zaieg zastosowac do innych nawet markowych glosnikow wykresy bylyby podobne. Choc w tonsilu starym na 19k jest bardzo wyrazny rezonans dlugo ciagnacy sie w czasie.

[senicz]

choc to moze nie impuls ale zamiast symulowac f wszystkich efow czyli krotki impuls mozna uzyc bialego szumu z bramka zamykajaca. Korzysc jest taka ze nie musimy wysilac sie do silnego impulsa i pasmo szumu mozna ograniczyc do 20k. Njalepeij uzyc zwyklego zewnetrznego bialasa bo ten gen przez karte moze nie byc zbyt gesty. Im tak glosnik szumi kartakarta wysyla wlasny impuls/szum ktory zamyka nasze szumy i do mikrofonu trafia juz tylko info o rezonansach membrany/zawieszenia glosnika. Ma to te zalete ze glosnik juz jest dobrze rozrezonansowany szumem bialym i tera to juz tylko pomiar polega na zapisaniu wygaszania rozedrganej membrany. Dobrze pisze?

[jacek_zagaja]

Pytan zawsze jest wiecej niz odpowiedzi. Czy impuls mierzony bezposrednio generatorem i oscyloskopem jest adekwatny z pomiarem posrednim poprzez karte dzwiekowa sygnalem MLS? Byli pracownicy Bruel & Kjaer zalozyli firme produkujaca takie PCtowe laboratorium. Peerles korzysta z ich urzadzen.

[senicz]

sygnal szumu ma te zalete ze mozna go doladnie okresli i nie powoduje on przesteru mikrofonow elementow elektr. kart itp. Natomiast trzask ma te wade ze to robi - przetery - gdyz sygnal na wysokich i ultrawysokich jest bardzo silny. Ceny programow do pomiarow loudsp. juz bardzo spadly i tak ARTA kosztuje dla prywatnego tylko 80Eu wiec tanio. Hobbybox i loudspeakerlab podobnie. A przy dzisiejszych kartach z 24/192 to mozliwosci tych systemow sa naprawde duze. Wieksze niz 10 lat temu super drogie systemy Oczywiscie karty terrateka a nie sb.

[jacek_zagaja]

Wszstko pieknie tylko w tym momencie mam jedna zagwozdke - W zadnym programie nie moge wyliczyc step response (jaka jest oficjalna polska nazwa?) tak aby byl zbiezny z pomiarami np. Stereophile. Rozumiem przez to ze powinien on wygladac dla klasycznej niekorygowanej kolumny wielodroznej tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (poszczegolne przetworniki przesuniete w fazie)

 

W tym momemncie od razu mowie ze nie widzialem teori opisujacej przejscie z impulsu Diraca mierzonego sinusem albo MLS na step response.

 

Instalowalem rozne programy: ETF, Room EQ Wizard, Sample Champion, SigView i zawsze czegosc brakowalo. Na razie zatrzymalem sie na programie Brugemanna (specjalisty od DRC) - Acourate ale jest to program do uzytku wewnetrznego i jeszcze nie komercyjny. ETF bylby najfajniejszy gdyby nie ograniczenia w dlugosci analizowanego impulsu jak i braku mozliwosci wczytania go do obrobki. Programy typu Speaker Workshop (SW) z tego co zauwazylem wymagaja Jiga? UWE300 pisal mi tez ze sa problemy wiarygodnoscia pomiaru. Jednym slowem nie widze jeszcze aby moje pomiary byly w jakis sposob wiarygodne. Brak standardow rowniez doskwiera.

 

Powiedz mi czy jesli nie wygladzisz przebiegow amplitudy na wyzszych czestotliwosciach to tez otrzymujesz taka kaszanke jak ja - znaczy duze skoki amplitudy - wyglada to jak comb filter?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

wydaje sie ze najbardziej wiarygodnym jest hobbybox a standartem jest mlsaa. No ale to ostatnie chyba sporo kosztuje. Wiarygodna pod wzgledem pomiarow jest spectra ale nie impulsowych. Impulsowe pomiary sa bardzo zalezne od mikrofonu i innych elementow toru elektronicznego jak i samego adc na karcie. Chyba tylko terratec robi odpowiedniej klasy karty. Ja sobie radze w ten sposob ze nagrywam impuls na spectrze nastepnie wycinam z recordu interesujacy mnie fragment i w postaci zbioru podsuwam go jakiemus programowi w postaci xxx.wav on to lyka i pokazuje. Jest lepeij lub gorzej. duza role odgrywa procek karty a znimi jest roznie. Mozna jeszce zrobic wejs. przez spdif i juz gotowy sygnal cyf. podawac na procek karty. Mimo wszystko cos widac z rez. membran glosnikow i to wystarczy do oceny czy glosnik dobry czy zly.

[jacek_zagaja]

A nie ma jakis dobrych pozycji literaturowych nt pomiarow akustycznych ?!? Jakiejs polskiej biblii - mamy za malo konkretow. Dzis nie problem kupic tanio ekstra karte dzwiekowa takze Terratec to zaden tam rarytas. Z mikrofonami pojemnosciowymi tez nie jest najgorzej - w Niemczech jest zapas nieuzywanych kapsulek Neumann/Gefell. MLSAA byla dobra dziesiec lat temu jak nic nie bylo na rynku. Skoro BK przestawia sie na karty muzyczne (zaleca m.in. Digigram) to nie ma u czym mowic. Zatem tematem numer jeden jest jak otrzymac step response bo jak tu konstruktor sie nie postara reszta nie wiele da. Niestety jak narazie najlepszym rozwiazaniem byloby napisanie procedur do Matlaba. Chyba juz wiem co bede robil w wakacje ;)

[senicz]

no to zacznij od tego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Mozesz wkleic swoj wykres odpowiedzi progowej glosnika? Nie wiem czy robie to poprawnie - zastosowalem 1/3 oktawowy Frequency Depandant Windowing 10/10 i 10/10 (przed i za punktem obliczeniowym) ale wciaz widac efekt pokoju w postaci gorek i dolkow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Zalaczam jeszcze impuls przed i po korekcji cyfrowej (realna odpowiedz moze byc inna i zalezna od mocy sygnalu).