Gramofon DIY - jakie założenia przyjąć?

[andrzej analogowy]

Jako początkujący składam hołd pomysłowości,innowacyjności i głębokiej wiedzy PT KONSTRUKTORÓW których dokonania mogłem przez tydzień terminowania podziwiać.Od wielu lat zajmuję się dłubaniną,ponieważ bardzo lubię słuchać muzyki przy pomocy samodzielnie wykonanych urządzeń.O ile wykonywanie konstrukcji elektronicznych opanowałem w miarę szybko /zajęło to ok 10 lat/ to w przypadku gramofonu DIY napotkałem na kilkanaście problemów które mnie przerosły.Wykonany własnoręcznie gramofon którego zdięcie załączam jest poligonem doświadczalnym powstałym na bazie innych sprzętów.Posiada on wiele możliwości regulacji i pozwala sprawdzić w praktyce tak podstawowe zagadnienia jak:właściwą kalibrację ramienia i wkładki,przeciwdziałanie drganiom i ich eliminację,testowanie napędów itp.Zabieram się właśnie do pracy nad nowym gramofonem i dalej nie znam odpowiedzi na kilka pytań:na przykład czy talerz można wykonać z metalu i drewna,czym go napędzać-silnikiem AC czy DC,jak wykonać dobry układ regulacji i stabilizacji prędkości,jak przenosić napęd z silnika na talerz-gumką,struną czy jeszcze innym materiałem i skąd go pozyskać,gdzie kupić to czy tamto.Ponieważ wiem,że kilku kolegów ma znaczące osiągnięcia w tej dziedzinie proszę o stworzenie kompendium wiedzy i uzupełnianie go dla dalszego rozwoju wszystkich miłośników DIY.Pozdrawiam słuchając analogów Andrzej P.S.Przepraszam za jakość zdjęcia - chwilowo tylko takim dysponuję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

dobry wątek...

 

Mam goldringa GR1.2 ale chciałem być mondrzejszy i usunąłem fabryczne kable RCA i jak podłączyłem swoje to mi to nie gra.. niemniej jednak, chętnie popatrzę na rady i porady jak zrobić szpilkodrapa ;) (ramię Regi już mam hehe)

[senicz]

radze zaopatrzyc sie w lozyskowania od starych dyskow hd duzych rozmiarow. Oczywiscie nie wytrzymaja nacisku ciezkich talerzy ale dobrze wytlumione beda pieknie chodzic.

[andrzej analogowy]

No to mamy pierwszy pomysł.Temat łożysk był omawiany chyba w 2004 roku.Bardzo profesjonalnie dokonał analizy kolega Alexander.Ponieważ mam zamiar wykonać łożysko we własnym zakresie, w imieniu innych pytam:gdzie znależć takie stare dyski aby zbadać przydatność tych łożysk dla naszych celów.Poza tym na rynku jest wiele gramofonów z ciężkimi talerzami z lat 60 i 70.Konstrukcja może nie odkrywcza ale wykonanie bardzo solidne i pewnie zestaw -talerz + łożysko może stanowić bazę do pierwszych prac.Inny problem,to zastosowanie ramion od występujących na rynku aukcyjnym gramofonów-sam bawiłem się ramieniem od Technicksa SL-B202 i mimo prostoty konstrukcji uznałem je za dobre na początek. Wielokrotnie słyszałem też opinię,że ramię z Fonomastera też jest przydatne do eksperymentów-czy jednak warto się nim posłużyć,czy lepiej szukać czegoś nowszego.Bardzo duży jest wybór ramion z górnej półki choćby SME.Szukałem REGI , ale widać niezbyt dokładnie,ponieważ nie znalazłem dystrybutora w kraju.Silniki synchroniczne-jakie modele i z jakiego żródła i czy stabilność obrotów można zapewnić metodami prostymi,czy budując sterowniki o znacznym stopniu skomplikowania/regulując częstotliwość/ ........itd. Może to trochę infantylne ale w małych miastach dostęp do sklepów jest żaden a jechać w ciemno do W-wy czy innego miasta......Często jest tak,że nie wiemy co jest w zasięgu ręki ponieważ nie umiemy właściwie nazwać przedmiotu:np.słyszałem o konglomeratach brązu i teflonu,ale nie wiem jak zapytać w hurtowni....Obawiam się,że nudzę,ale bardzo chciałem przedstawić ideę.A może po prostu jest ktoś,kto robi takie konstrukcje i dysponuje materiałami i wykonawstwem za godziwym wynagrodzeniem.Andrzej

[loszmi]

Jako łozysko to chyba jakieś wysokiej klasu łożysko stożkowe. Może jakieś ceramiczne? Sam nigdy takich nie widziałem, ale podobno b. wysokiej klasy piasty rowerowe są w takie uzbrajane... na talerz podobno akryl jest najlepszy. Ma wysoką jednorodnośc struktury... Czy coś takiego.

[Cooger]

O plattenspielerach to ja za dużo nie wiem - jednak zapewne chodzi o stare dyski 5,25" (jeszcze w technologii MFM - Winchester ;) ).

 

Widzę że są ona na allgero:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jesli ciezki talez to lozysku z dysku podeprzec od dolu kulka tak aby pracowalo tylko na boki. Nic lepszego nie zrobicie niz takie lozysko z dysku. Najlepsze by bylo takie od starych mer. Mam gdzies takie lozysko duze rozmiary. Luzy? zapomnijcie. Choc te male od starych dyskow tez sa super. Najczesciej sa na nich silniki i tak ze nie do zdjecia. Ale moga se wirowac elementy od tych silnikow na osi. No i chassis dysku jest gotowe do wykorzystania. Najczesciej sa to odlewy. Lozyska absolutnie bezszmerowe i wlasciwie wieczne i co ciekawe chyba kulkowe????

[trryt]

Takie zabytkowe dyski to najłatwiej i najtaniej (~5zł) kupić na giełdach elektronicznych, we Wrocławiu - Świebodzki, w Warszawie o ile dobrze pamiętam Wolumen.

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - łożyska :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej analogowy]

Piękna ilustracja solidnie wykonanego łożyska.Teraz tylko zwymiarować i do warsztatu.Bardzo dziękuję. Inne podejście i opis znalazłem we wpisach Pana Alexandra w roku 2004-łożysko odwrócone-znakomity pomysł.Zinnej beczki.Temat stabilizacji obrotów jest znany z wielu wątków na tym forum.Znam schematy polskich konstrukcji i zasadę działania.A może ktoś dysponuje wiedzą o innych sposobach - zamiast żarówki,tarczy z dziurkami i fotoopornika można zliczać impulsy z magnesu zamykającego styk?????Jak to jest w gramofonach japońskich,niemieckich,Jak to zrobić samemu ,aby było małe i dokładne. A może wystarczy 10 kg talerza, solidny pasek,silnik zasilany stabilizowanym napięciem a bezwładność zrobi swoje?Pozdrawiam Andrzej

[loszmi]

Stabilizacja na zasadzie magnesik + kontraktron, jak w liczniku rowerowym? Jeśli, by zwiękrzyć krok próbkowania to analogiczny układ można by wykorzystać.

[senicz]

wydaje sie ze silnik krokowy bylby bardzo dobry. Oczywiscie wybrac taki z duza iloscia krokow i ew. sterowanie pol i mniej krokowe i duza szybkosc obrotowa. Idealna stabolnosc obrotow i duzy moment obrotowy np. przez mala ilosc krokow przy starcie i ew. podniesienie napiecia zasilania. Bawlem sie ostatnio silnikami krokowymi i jestem pod wrazeniem ich jakosci.

[trryt]

Kontaktron to może nie raczej czujnik Halla (też reaguje na magnes). Są one stosowane w sterowniu wentylatorów (takich jak w PC), ale niestety nie powiem jak to dokładnie działa...

[PrzemekElektro]

Te w wentylatorach PC mają już jakieś wzmacniacze i inne bajery. Takie coś ma 3 wyprowadzenia, 2 z nich to zasilanie, a trzecie to wyjście. Na wyjściu pojawia się stan wysoki jak zbliży się czyjnik do pola magnetycznego (reaguje na jeden biegun). Fajna zabawka, kiedyś się tym bawiłem.

[asterix]

A czy nie mozna by zastosowac silnika DD? Mam wlasnie taki 24-ro polowy, bardzo mocny silnik z pelnym ukladem stabilizacji obrotow. Ciekawy jestem, czy ktos moze zastanawial sie nad takim rozwiazaniem?

[uwe300]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarexx]

Niestety nie pamiętam adresu strony, ale gdzieś widziałem lozysko wykonane z ... zaworu od silnika spalinowego.

[senicz]

jako zawieszenia pionowego ramienia mozna uzyc lozyskowanie od glowic hd od pc. Bardzo male luzy i nadzwyczajna trwalosc. Brak rezonanasow itp. Poziome mozna wykonac z lozysk od budzikow lub duzych miernikow tablicowych. Sa tam czasami uzyte nawet kamienie szlachetne tanie. Warto dac mechanizm redukujacy luzy sprezynowy. Najwiekszym wrogiem ramienia sa ich rezonanse na lozyskach i w ramieniu. A tak to prosta sprawa. Wydaje sie ze zamaiast 1200zl za ramie rega warto kupic tokarke stolowa zegarm. i cala reszte lacznie ze strzala amora?

[senicz]

choc same lozyska od HD powinny wystarczyc dla kazdej z osi. Warto pomyslec o tlumiku drgan np. wiskozowym choc niepraktycznym bo ulegajacym zakurzeniu. Mozna tez pomyslec o magnetycznym czyli cewka w polu magnetycznym ale tlumioca tylko duze f. Warto tez pomyslec o akcelerometrze przyklejanym do ramiania i sluchania co tam w nim dudni czy dzwieczy. Prosta sprawa no nie?

 

A jeszcze lepeij zrobic liniowe ramie. Dwa foto czujniki i uklad sterowania silniczkiem i linka od wozka ramienia. Elementy prowadzenia mozna wziosc ze starych drukarek lub skanerow a z tych to nawet cale mechanizmy gotowe tylko sterowanie dodac.

[senicz]

rizebralem taki 5" dysk 3G. No wiec zamocowanie ramienia od glowic jest wrecz idealne. Bardzo precyzyjne i dokladne. Takie dwa wystarcza zupelnie czyli 2 HD po 10zl na zawieszenie ramienia. Napewno nie ma rezonansow takie lozysko gdyz glowice musza byc bardzo pracyzyjnie prowadzone. Co do lozyskowania taleza to me ono byc nie wystarczajacre do super ciezkich talerzy. Jedank ostatnio odchodzi sie od super ciezkich na rzecz bardzo sztywnych ale i wytlumionych. Mysle ze do 2k ciezaru talerza takie lozysko wytrzyma. Ma delikatny szum przy obrocie i powinno sie sprawdzic czy bedzie slyszalny dla 33obr. Co do sztywnosci i luzow jest idelane. Zamocowane jest azem z silnikiem na plytce alu wiec nie ma potzreby robic cos dodatkowego. Czekam z niecierpliwoscia na skonczone cacko o nazwie LP-HD.

[ahaja]

Łożysko z zaworu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

ciekawy pomysl choc lepszy bylby wtryskiwacz od diesla. Zawor ie jest tak dobrze wykonany ja taki wtryskiwacz. Co do taleza to super bylby akryl przelozony folia olowiana. Bardzo ciezkie talerze generuja dosc duze zaklocenia w lozyskach przenoszace sie na igle. Energia tych zaklocen jest tym wieksza im ciezsze talerze. Co do silniczkow krokowych to warto dodac mala gumke z krazkiem posredniczacym dosc ciezkim dla stlumienia ew. drgan od krokowania. Ramie na poczatek warto uzyc gotowe - rurke i glowke a ew. wymienic same lozyska na te z HD. Dosc precyzyjne to prace.

[uwe300]

ahaja rozumiem ze ten zawor to w tulei nei ma zadego luzu? a lozysko jest do podtrzymania w od dolu? jezeli tak to zamiast kulek do spodu trzpienia dac magnes i na podstawie drugi zeby si eodpychaly, i 100% płynności

[senicz]

nonie bardzo. Powstanie uklad sprezynowaty a jakies f i to spowoduje bujanie sie talerza. Mozna temu zaradzic lejac olej do lozyska i on spowoduje tlumienie drgan. No i tak silne magnesy moga oddzialywac na wkladke.

[uwe300]

true

[loszmi]

Stosujac ten zawór wracamy do idei zawieszenia z jakichś prechistorycznych gramofonów. To jak zawias w dzwiach. Wszystko oparte jest i tak na kulce, a chodzi o to zeby ta niepraktyczną kulkę wyeliminować. Jeśli tak to ma wyglądać, to uważam, że jakieś małe łożysko stozkowe będzie lepsze.

Senicz polecam wtryskiwacz od ursusa C - 360, ale raczej jako punktak. Ale masz rację, stal jest przednia.

[loszmi]

O znalazłem jakieś linki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak by to powiedzieć. Myślę o czymś "w ten deseń"...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

problem w tym ze wytoczenie czy wyszlifowanie dokladne takiego lozyska jest ciezkie. Samo pasowanie docieranie itp. to kupa roboty a i tak moz byc kiepsko. Ja bym preferowal lozyska od HD. Do ramienia i do osi talerza. Co do kulki to zle zrobione lozysko na kulce tez strasznie dudni.

[loszmi]

O kulce zapomnijmy. A w sprawie łozyska od HD, to muszę jakiś rozmontować, to pogadamy...

[sp_1976]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ot i silnik do gramofonu. Swoją drogą szkoda, że temat zamarł.

 

Powoli myslę o zbudowaniua baaardzo prostego gramofonu:

1. subchasis z drewna

2. ramię rega albo pro-ject

3. silnik pro-ject jak wyzej

4. talerz wykoanany z akrylu lub szkła

 

Czy są gdzieś w sieci poradniki jak zbudować tego typu urządzenie? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )