Manger Diskus

[jacek_zagaja]

W latach 80 Joseph Manger opatentowal rozwiazanie polegajace na zamontowaniu dwu przetwornikow pracujacych w przeciwfazie umieszczonych plecami na dysku. Zalozenie bylo takie - jak najbardziej zblizyc sie do obudowy typu infinite baffle. Znalazlem na ebay realizacje:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Szczegoly konstrukcji:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ktos z Was realizowal takie obudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

W sumie wyprodukowano kilkaset par w tym wiekszosc na wewnetrzny rynek. Oczywiscie glosniki pracuja w fazie - moj blad. Z powodu wygladu, wymaganej odleglosci tylniego przetwornika od scian jak i sekcji niskotonowej szybko zakonczono produkcje skupiajac sie na doskonaleniu samego przetwornika MSW (wysokie tony wymagaly poczatkowo ekwalizacji). Ostatecznie Zeroboxy maja 3 przetworniki ustawione symetrycznie i ponoc w pomiarach wypadaja podobnie jak Diskus.

 

Czy ktos moglby mi pomoc zrozumiec dlaczego wedlug informacji patentowej cisnienie akustyczne ma opadac liniowo? Bo jesli popatrzec na wykresy step response samego przetwornika to cisnienie opada mniej wiecej wykladniczo.

[adamo_0]

Czy jest to wiec uklad push pull? Pozwalajacy zredukowac znieksztalcenia pojedynczego przetwornika?

[jacek_zagaja]

Push-pull bylby gdy glosniki byly podlaczone w przeciwfazie i dodatkowo pracowaly tlokowo, a MSW jest przetwornikiem z membrana gietna. Patent co jest podkreslone dotyczy wylacznie obudowy zamknietej bo wczesniej rzekomo byly zgalszane konstrukcje wentylowane.

 

Ciekawostka jest to ze Diskus ma na czole zaglebienie ktorego celem jest osiagniecie jeszcze bardziej liniowego spadku cisnienia akustycznego. Patent mowi na ten temat jednak niewiele.

 

Ciekawe jak sie ma do tego mocowanie plaskiego przetwornika na scianie - mam tu na mysli Manger Sidekick. No i wreszcie podstawowe pytanie do jakiej minimalnej czestotliwosci pracuja takie pneumatycznie wspomagane uklady glosnikow.

[jacek_zagaja]

Z tego co pisze Pani Daniela liniowy spadek cisnienia akustycznego byl jedynie zalozeniem projektowym. Oczywiscie w idealnym przypadku (dla osrodka sprezystego) spadek bedzie lekko zakrzywiony (jak to wyliczyc?) ale bez zafalowan. Czyli dochodzimy do tego ze najlepszym rozwiazaniem jest najprostsze rozwiazanie czyli montaz nascienny (np. model Sidekick). Do wyboru pozostaje kwestia sekcji niskotonowej - w midpunktach pokoju (wyrownanie cisnienia, modow) lub w towarzystwie full range'a z pasywna i aktywna ekwalizacja.

 

Nie wiem czy dobrze pamietam ale pneumatyczne symulowanie infinite baffle stosowal Audio Physics w swoich drozszych modelach. Obecny Kronos ma multum przetwornikow na bokach. Takie sa wymogi estetyczne.

 

Musze jeszcze poszukac porownania transientow open baffle i obudowy zamknietej. Burczybas i TL odpada od razu.

[jacek_zagaja]

Przywracam watek - czy ktos z Was spotkal w literaturze jakiekolwiek nieelektryczne metody ksztaltowania fali dzwiekowej od przetwornika? Mam tu na mysli wszystko poza falowodami. Pytanie jest takie czy mozna "wygladzic" transmitancje czestotliwosciowa glosnika montujac na obudowie specjalne profile typu soczewka fresnela, wgelbienia etc. Zagadnienie ilustruje rycina:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość cadam]

Jeśli byłoby to przydatne mogę wkleić trochę teoretycznych informacji na temat soczewek Fresnela dotyczących optyki (dla fal akustycznych też powinno mieć zastosowanie).

[jacek_zagaja]

Dzieki - postaram sie poszukac we wlasnym zakresie i ewentualnie napisac wnioski. Skutecznosc tego rozwiazania jest jednak chyba niewielka bo Daniela pisze ze w tym projekcie liczyl sie tylko dodatkowy przetwornik z tylu. Pozozostaje wiec zatem linearyzacja poprzez DSP.

 

Zapoznalem sie ostatnio z projektem zupelnie odwrotnym (patrze wodospad i step response):

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Lowther DX4 w tubie Orisa stworzyl dzwiek zupelnie rozproszony gdzie nie moglem zlokalizowac instrumentow. Jego modyfikacja AER MD3 wprost przeciwnie. Ciekaw jestem czy mozna w prosty sposob wyjasnic dlaczego uzytkownicy tub raportuja ze instrumenty i muzycy wydaja sie wieksi po nalozeniu gladkiej tuby (Oris) na glosnik dynamiczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yolaos]

jacek zagaja

Widze że Twoje rozwazania sa czysto teoretyczne , jeśli chcesz się dowiedzieć czegoś z praktyki o tym głosniku to podaje Ci strone ludzi ktorzy kochają ten głosnik i maja cztery takie , jesli Leszek bedzie tak mily to Ci odpisze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Dzieki. A czy masz swoje uwagi na ich temat? Jest to bardzo prosta i ekonomiczna konstrukcja dlatego warta jest uwagi. Zamiast MSW mozna dac dowolny przetwornik z filtrem LP.

[yolaos]

Jeśli chodzi o głośniki Mangera to uważam ,żę mają wybitną średnicę ale nie w normalnym słowa tego znaczenie, wszytko jest tak nasycone , że aż ciary przechodzą no i żródło pumnktowe również wybitne , niestety gdyby byly takie cudne do końca dawno bym na nich grał , nie ma wysokich tonów sa daleko , słabe bez wybrzmień, i przy pewnej muzyce głosniki te potrafią dać po uszach jakby za bardzo zwracały na siebie uwagę pewną czestotliwościa i to jest ich cecha, która odpycha mnie od nich. Moze inaczej niby jest wielkie nasycenie , ale zbytnio naznaczają przekaz sobą to jest bardzo denerwujące

[jacek_zagaja]

Jak na ironie MSW zostalo stworzyny przede wszystkim do wysokich tonow bo JWM byl niezadowolony z reprodukcji perkusji. Moj znajomy z diyaudio Jirka uzywa Mangera z tuba Orisa i zwrocil mi uwage ze HF z MSW jest nie do pobicia. Byc moze mamy tu do czynienia z preferencja. Mialem podobny problem - kopulka tekstylna z ferrofluidem lub bez.

 

W zasadzie MSW i Jordan/Bandor maja takie same wodospady - troszke tylko gorsze od Quad ESL57. Bardzo bym chcial zeby Daniela mi udowodnila na papierze ze MSW jest lepszy. Jak na razie moge tylko wskazac szybkosc narastania sygnalu.

 

Jezeli MSW jest transparentny to tylko muzyka elektroniczna moze powodowac zmeczenie. Inaczej nie da rady.

 

Jaki rocznik MSW ktorego sluchales bo na przestrzeni lat duzo ulepszyli?

[yolaos]

wydaje mi się ze gdzies okolo 2000

[jacek_zagaja]

W rozmowie z Manfredem Bade ustalilem ze Diskus byl najlepsza inkarnacja MSW. Z dyfrakcji na razie rezygnujemy definitywnie - trzeba ja eliminowac. Ponizej zamieszczam zdjecia Diskusa - nie wiem tylko czy jest to egzemplarz oryginalny bowiem obudowa jest nie pomalowana, nie ma korektora i sam MSW wyglada na jeden z nowszych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jesli sie nie myle to manger to membrana tkana, plaska z cewka na karkasie umieszczona w zwyklym ukladzie magnetycznym?

[jacek_zagaja]

Tak zgadza sie. Ponizej stadia rozwojowe MSW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ciekawa konstrukja i bardzo trudna konstrukcyjnie. No i materialy musza byc super. Ciekawy jest uklad magnetyczny. Widocznie dlatego ze nie mozna bylo przy innym ustawic cewki napedowej.

[jacek_zagaja]

Ponoc produkcja nie moze byc zautomatyzowana stad ta cena. Daniela napisala ze powyzsze zdjecie przedstawia oryginalna obudowe S05 (Diskus).

[senicz]

jak automaty to i cena wysoka bo ktos musi zaplacic za zabawki do produkcji. Choc nie wydaje mi sie aby ten system mogl wygrac ze zwyklymi glosnikami. Pozostaja nierozwiazane te same problemy co w zwyklych to znaczy rezonanse pasozytnicze membran - podzialy i inne. membrana jest typu soft wiec odpowiedz impulsowa moze byc niewyrazna? choc z drugiej strony mikrodetale moga byc dobrze przetwarzane bo masa ogolna mambrany jest mala.

[jacek_zagaja]

Caly sekret MSW polega na tym ze impuls jest tak krotki jak w mikrofonach laboratoryjnych - porownaj Earthworks M30 z MSW. Teoretycznie zeby to wykorzystac trzeba miec wzmacniacz o duzym pasmie przenoszenia ("szybki wzmacniacz") rzedu 500 kHz.

 

MSW+DSP = ideal przy normalnych mieszkalnych poziomach glosnosci.

 

Bipolare typu Diskus maja te zalete ze zawsze mozna wlaczyc tryb dipolowy lub mono (przy scianie). Jest to sytuacja idealna poniewaz mozemy dostosowac kierunkowosc do polozenia w pokoju i wlasnego gustu. Bipolarna soczewkowata sekcja basowa jako podstawa i elegancki pajaczek z bipolarnym MSW lub konstrukcja mieszana MSW+JXR6 lub MSW+SPH30. Do pajaczka przymocowana obudowa dyskowa - montaz bez rezonansow. Wszystko elegancko demontowalne.

 

Pytanie - jak sklasyfikowac taka sekcje basowa:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe rozwiazanie do bipolarnego/dipolowego basu - wentylacja z gory i z dolu z tlumieniem rezonansu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

co do tych kratek to lepeij gdyby podali jakie pasmo to ma a nie impedancje. A co do Mangera to mam mieszane uczucia. Drogi i czy dobry? musze to gdzies posluchac? moze na AS2007?

[jacek_zagaja]

Na to pytanie chce wlasnie odpowiedziec podczas wizyty w fabryce Mangera na przelomie stycznia i lutego.

[senicz]

a moze by wypozyczyli ze dwa mangery do testow np. takie co to juz po pomiarach zwroty albo i co dla uzytkownikow forum. Oczywscie do zwrotu. Sporoludzi by kupilo takie glosniki gdyby mailo penosc ze sa warte tej ceny z niezaleznego zrodla. Bo te reklamy i prezentacje juz gotowych kolumn to nie daja jasnego obrazu co i jak? no ja tylko tak se marze. Kurcze, Niemcy nadal gora nad reszta swiata! musze wziasc sie do roboty.

[jacek_zagaja]

O ile dobrze sie orientuje mozesz wypozyczyc Mangery za 400 Euro kaucji. Jesli sie zdecydujesz nie placisz potem za transport. Zadzwon albo zamejluj do Danieli i zapytaj :) To mila kobita. Zadna firma nie ma takiego PR.

 

Tak na marginesie - na paczce z moimi kruszynkami Jordanami JXR6 HD jest napisane "Critical parts made in UK, assembled in China" :) Czyzby tylko Lady Doreen i i PHY-HP robili in-situ :))))

[jacek_zagaja]

Na ebay pojawily sie nowe sztuki za 400 euro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=467%3Amanger-msw-von-diskusgl&catid=53%3Aleserprojekte&Itemid=84