Pass D1 I/U

[wojkubi]

Czy przy tak dużej ilości chętnych nie można po prostu zamówić płytek mniejszych i większych?Rozumiem że ta płytka współpracuje z ad1860?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

23 minuty temu, wojkubi napisał:

Czy przy tak dużej ilości chętnych nie można po prostu zamówić płytek mniejszych i większych?

To propozycja rozsądnego kompromisu IMHO. W sumie PCB nawet nie musiałaby być większa i przez to droższa. Wystarczy rezygnacja z niepotrzebnego moim zdaniem wyciszania (które zawsze można dołożyć zewnętrzne) i już odzyskujemy wystarczająco miejsca na większe kondensatory sygnałowe i rezystory przewlekane zamiast SMD. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

29 minut temu, wojkubi napisał:

Czy przy tak dużej ilości chętnych nie można po prostu zamówić płytek mniejszych i większych?Rozumiem że ta płytka współpracuje z ad1860?

Chętnie poznałbym różnicę w cenie tych płytek w wersji proponowanej przez Muzg 6x10 cm oraz nowej  10x15 cm (rozmiar można lekko skorygować jeszcze) , aby na luzie można było wstawić bardziej markowe zabawki. I nie drapać się po głowie z której strony to ugryźć i jak podłączyć. 

Faktycznie chętnych jest sporo, każdy wybrałby, którą mu wersja pasuje. Nikt nie miałby żadnych problemów ze swoim pomysłem na płytkę oraz co tam zaaplikuje. Wszyscy byliby zadowoleni i uśmiechnięci. Zero rozbieżność poglądów i głupich docinek itd. itd. 

Muzg sprawdził wersję mniejsza testową i rozumiem, że dział bez zarzutu (świetna robota 👍) większą wersja nie powinna być kłopotliwa do przeprojektowania na podstawie mniejszej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Kwietnia 2021 przez gustwao

[oxygen]

9 godzin temu, McGyver napisał:

Wystarczy rezygnacja z niepotrzebnego moim zdaniem wyciszania

Nie pamiętam poczatku tego zamówienia ale czy to nie było tak, że zapisy były na układ z wyciszaniem? Nie dokopałem się do tego, bo część wpisów jest usunięta lub ukryta. Usunięcie układu wyciszania może spowodować rezygnację niektórych z tego zamówienia.

Uważam, że jakiekolwiek zmiany na tym etapie są absurdalne, tym bardziej, że temat nie pasuje tylko 2 użytkownikom, no może 3, z których jeden zrezygnował z zamówienia, więc skąd to zamieszanie ?

 

Poza tym temat przypomina trochę wątek z DAC Vivaro...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Może warto się wstrzymać do czasu aż organizator wydobrzeje? Jego zasługa w tym, że plytka już się zmaterializowała a teraz Muzg poza technikaliami ma na głowie politykę co nie do końca jest fair.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, oxygen napisał:

Nie pamiętam poczatku tego zamówienia ale czy to nie było tak, że zapisy były na układ z wyciszaniem? Nie dokopałem się do tego, bo część wpisów jest usunięta lub ukryta. Usunięcie układu wyciszania może spowodować rezygnację niektórych z tego zamówienia.

Uważam, że jakiekolwiek zmiany na tym etapie są absurdalne, tym bardziej, że temat nie pasuje tylko 2 użytkownikom, no może 3, z których jeden zrezygnował z zamówienia, więc skąd to zamieszanie ?

Przypominam że omawiamy teraz ewentualność zamówienia drugiej, alternatywnej wersji. Do tego nie trzeba się aż "dokopywać", jest zaledwie parę postów wcześniej. 

 

2 godziny temu, oxygen napisał:

Poza tym temat przypomina trochę wątek z DAC Vivaro...

Nie, nie przypomina. Muzg nie jest tak arogancki jak Vivaro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ricky]

Wlalłbym aby z powodu 3 sceptyków realizacja projektu dla większości nie opóźniła się znacząco...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Jeśli jeszcze nie zostało uruchomione zamówienie na wykonanie docelowej ilości PCB, to czemu nie spróbować jeszcze alternatywnej wersji, w której byłoby przewidziane więcej miejsca pod kondensatory elektrolityczne, o większej średnicy i obok padów pod  elementy SMD, padów do wlutowania elementów przewlekanych i miejsce pod większe radiatory, dla tych którzy akurat tak lubią. Układ zabezpieczenia wyjścia to akurat fajna sprawa i jeśli jest na płytce autonomicznym układem, a nie tylko końcówką, wymagającą współpracy z dedykowanym zasilaczem, to należy go zostawić. Jak dla mnie rozwiązaniem stanowiącym tzw. "złoty środek" byłoby wywalenie z PCB miejsca pod kondensatory wyjściowe. Powiększanie PCB, tak aby zmieścił się tam każdy wynalazek nie ma sensu. I tak, takie kondy trzeba zamocować poza PCB, to po co to miejsce marnować na PCB. Nie lepiej zamocować je docelowo za PCB, do podłogi urządzenia, jedną noga w płytkę, a drugą w gniazdo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

43 minuty temu, ricky napisał:

Wlalłbym aby z powodu 3 sceptyków realizacja projektu dla większości nie opóźniła się znacząco...

To nie tylko trzy osoby chcą większe pcb, ale naliczyłem przynajmniej 10-12 osób i to tylko Ci co się ujawnili. 

Nic dla pozostałych nie zmienia, nie martwiłbym się przecież wersja mini już jest gotowa 😉. 

Wieżę ze jak chłopak M. ogarnie tematy prywatne (bo są najważniejsze) to "wystruga " nam "sceptykom" wersję większą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez gustwao

[Daniel_68412]

Godzinę temu, Tomek 1685 napisał:

to czemu nie spróbować jeszcze alternatywnej wersji

Powodem może być np poświęcony czas za który nikt nie płaci? Teraz wszyscy krzyczą, że tak zróbmy a później wyjdzie, że 6x10 to 20pln ale 15x10 to 40pln (powierzchnia ponad 2x wieksza)  i znowu będzie temat droooogo na 10 stron i na końcu zostaną 2 duże pcb albo wcale a ktoś spędzi dodatkowe godziny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Powodem może być np poświęcony czas za który nikt nie płaci? 

Przecież chcemy te płytki kupić, a nie dostać w prezencie. Nie rozumiem Twojej uwagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2021 przez Tomek 1685

[Daniel_68412]

1 minutę temu, Tomek 1685 napisał:

Przecież chcemy te płytki kupić, a nie dostać w prezencie. Nie rozumiem twojej uwagi.

pokryjesz koszt zrobienia nowej wersji godzinowy i nie bedzie Ci przeszkadzalo ze zostanie doliczony do ceny pcb?

nawet jeśli będzie na końcu chętnych na 4 sztuki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

A Ty wierzysz cały czas, że koledzy, którzy projektują płytki pod takie zamówienia jak to robią to za free?

Przecież Konrad prowadzi działalność gospodarczą w tym zakresie i sprzeda nam te płytki jako firma MuzgAudio.  Nie martwiłbym się specjalnie, bo na pewno dobrze skalkulował cenę, a działalność gospodarcza musi przynosić dochód. Inaczej nie ma sensu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 minuty temu, Tomek 1685 napisał:

A Ty wierzysz cały czas, że koledzy, którzy projektują płytki pod takie zamówienia jak to robią to za free?

No chciałbym wierzyć, że coś z tego mają bo z punktu widzenia nabywcy takiej płytki wykonanej przez kogoś kto bardzo ogarnia temat to cena 20pln to jest jak za darmo - nawet obiadu się w tej cenie nie zje.

Natomiast jak tak liczę cena płytek x liczba to przy koszcie płytki na poziomie nawet niech to będzie 5pln to do projektowania testowania i supportu po-sprzedażowego i słuchania pomysłów na rozwój to uważam, że taki projektant działa w stanie ograniczonej poczytalnosci 😄

To jest jednak duża praca społeczna i wypadało by uszanować, że jak powstała wersja X taka jak projektant "czuje" to jednak za wersję "pod klienta" ja przynajmniej nauczony jestem płacić. Pewno dlatego, że mi płacą jak chcą mieć custom ficzury - wtedy płacą jak za zboże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oxygen]

4 godziny temu, McGyver napisał:

8 godzin temu, oxygen napisał:

Poza tym temat przypomina trochę wątek z DAC Vivaro...

Nie, nie przypomina. Muzg nie jest tak arogancki jak Vivaro.

 

nie miałem na myśli Muzga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

4 godziny temu, gustwao napisał:

To nie tylko trzy osoby chcą większe pcb, ale naliczyłem przynajmniej 10-12 osób i to tylko Ci co się ujawnili. 

Nic dla pozostałych nie zmienia, nie martwiłbym się przecież wersja mini już jest gotowa 😉. 

Wieżę ze jak chłopak M. ogarnie tematy prywatne (bo są najważniejsze) to "wystruga " nam "sceptykom" wersję większą. 

a dlaczego akurat M ma to robić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

3 godziny temu, artw napisał:

a dlaczego akurat M ma to robić?

Trzeba tłumaczyć jak dzieciakom, sorry za dygresje. Choćby dlatego że chce zarobić, bo siedzi w tym temacie, nie chce innej konkurencji i dlatego, że ma gotowa wersję mini . Powodów może być wiele. Wystarczy powiększyć o 35%-40% wersję pierwszą gotowa. Więc to dla niego nie będzie zbyt trudne i nie zajmie mu dużo czasu. Podejrzewam że zmieści się w 2 godzinach (z piciem kawy- jeśli się mylę proszę mnie poprawić ). Chętnych będzie trochę( liczą tylko 10 osób to 20 płytek a będą tacy co wezmą dwie wersje, zbyciem tym akurat nie martwiłbym się przy 50 osobach chętnych) Czas doliczy sobie na pewno (nawet dniówkę, ja bym tak zrobił), charytatywne nie pracuje.

Nie rozumiem dlaczego jest tyłu adwokatów, a osoba merytoryczna ma wszystkich w.... Bo ma swoje problemy i go rozumię. 

Będzie chciał zrobić to super nie lub czas nie pozwala to sam się wypowie, będzie chciał to chwała mu za to i bozia w dzieciach wynagrodzi 😉, nie widzę sensu dalszej dyskusji na ten temat. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Nie rozumiem.Dlaczego z byle pierdoły robicie taką aferę jakbyście mieli po 5 latek.Muzg to jeden z nas.Jak mu się będzie chciało, to zrobi większe płytki , a jak nie to nie.Kto powiedział, że za wszystko trzeba płacić.Ci co dzielą się swoją wiedzą na forum też mają pobierać opłaty (przecież też poświęcili czas i pieniądze)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

54 minuty temu, wojkubi napisał:

Nie rozumiem.Dlaczego z byle pierdoły robicie taką aferę jakbyście mieli po 5 latek.Muzg to jeden z nas.Jak mu się będzie chciało, to zrobi większe płytki , a jak nie to nie.Kto powiedział, że za wszystko trzeba płacić.Ci co dzielą się swoją wiedzą na forum też mają pobierać opłaty (przecież też poświęcili czas i pieniądze)?

Nie wiesz dlaczego bo to polskie realia, jest takie powiedzenie o Polakach "gdzie dwóch Polaków się spotka tam są trzy zdania" .  

Nieliczni mają zdrowy rozsądek. 

Może to nie odpowiednie miejsce, ale... 

Polecam czytat który przypisuje się Carycy Katarzyny II, interesowałem się nią bo urodziła się w moim rodzinnym mieście. 

Rozmowa z Rosjaninem Paninem, który opowiedział mu swoje spotkanie z carycą Katarzyną. 

"Istnieją różne narody, a raczej różne narody mają różnego ducha. Jedne można podbić i przesiedlić w celu zagarnięcia ich ziem, a świat nie podniesie wrzasku – to małe narody, plemiona. Z innych można uczynić małym wysiłkiem niewolników i będą chętnie lizali rękę Pana – to narody o podłej duszy, od kolebki niegodne samostanowienia, w wielkich obszarach Azji roztopią się bez śladu. Z trzecimi wreszcie nie można zrobić ani tego, ani tego, przynajmniej nie od razu – to Polacy. Nie można zaanektować ich państwa, bo trzeba byłoby się dzielić z Prusami, Austrią, Turcją i Bóg wie jeszcze z kim; narzuca to europejska równowaga sił. Po drugie nie można tego zrobić od ręki, gdyż są to znakomici żołnierze, a cały naród gdy otwarcie zagrożony, przypomina wściekłego wilka w nagonce. Zbyt dużo by to kosztowało, należy więc zdemoralizować ich do szpiku kości. Trzeba … rozłożyć ten naród od wewnątrz, zabić jego moralność… Jeśli nie da się uczynić zeń trupa, należy przynajmniej sprawić, żeby był jako chory ropiejący i gnijący w łożu… Trzeba mu wszczepić zarazę, wywołać dziedziczny trąd, wieczną anarchię i niezgodę… Trzeba nauczyć brata donoszenia na brata, a syna skakania do gardła ojcu. Trzeba ich skłócić tak, aby się podzielili i szarpali, zawsze gdzieś szukając arbitra. Trzeba ogłupić i zdeprawować, zniszczyć ducha, doprowadzić do tego, by przestali wierzyć w cokolwiek oprócz mamony i pajdy chleba. Będą Oni walczyć długo, bardzo długo, nasze prochy przepadną, ale przyjdzie czas gdy sami sprzedadzą swój kraj, sprzedadzą go jak najgorszą dziwkę. My rozpoczniemy ten proces Panin! Korupcją „milczących psów”, którzy będą nimi rządzić. Bogactwem i głodem, które biednych podjudzą przeciw możnym, tych drugich zaś napełnią takim strachem i podłością, że uczynią wszystko dla zachowania swego bogactwa. Zepsujemy ich kultem prywaty, złodziejstwa, rozpusty, wszelaką demoralizacją i wiodącym ku niej alkoholem. Stworzymy tam nową oligarchię, która będzie okradać własny naród nie tylko z godności i siły, lecz po prostu ze wszystkiego, głosząc przy tym, że wszystko co czyni, czyni dla dobra ojczyzny i obywateli. Niższe szczeble tych krwiopijców będą uzależnione od wyższych w nierozerwalnej strukturze formalnej i nieformalnej piramidy. Trzeba będzie starać się, by w piramidę wpasowany był każdy zdolny i inteligentny człowiek, by zechciwiał w niej i spodlał. Niedopasowywalnych szaleńców, nieuleczalnych fanatyków, nałogowych wichrzycieli i każdą inną wartościową jednostkę wyeliminujemy operacyjnie. Zadanie to jest wielkie Panin, lecz i efekty będą wielkie. Polska zniknie w samych Polakach! Wtedy właśnie, gdy będzie wydawało się im, że mają wolność. Ale ja tego nie doczekam Panin, zaczniemy jednak ten proces, a wiesz dlaczego nienawidzę tego kraju?
– Dlaczego Pani? Zapytał Panin.
– Dlatego, że jestem kobietą i nienawidzę dziwek, które udają święte. Ja jestem prostytutką Panin, a to honor, gdy się jest do tego cesarzową.
 I dlatego jeszcze Panin, że ze zdrajców robili oni zawsze bohaterów.
– I dlatego jeszcze Panin, że nigdy nie chcieli się z nami zjednoczyć przeciw Rzymowi, a byli naszymi braćmi Słowianami, zdradzili nas Panin.
– I dlatego Panin kiedyś zginą, unicestwią się sami!…”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

No i tyle jej zostało z tego pierdololo że Polska powstała po zaborach na nowo. Niestety przyszedł kacap i znowu razem ze szwabami zajął się mordowaniem Polski. Teraz też są tacy co patrzą na Moskowię i Niemcy z utęsknieniem.
To ciekawy temat ale niestety off top.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

Czy aby na pewno off top, jeszcze bardziej na czasie niż wtedy. Zarówno w skali mikro.... , można się domyśleć ... Jak i w makro- EU. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

I tak oto sprawa płytki stała się sprawą narodową .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

2 godziny temu, arturp napisał:

I tak oto sprawa płytki stała się sprawą narodową .

Teraz trzeba ją zrobić wspólnymi siłami 🙂 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Macios]

W kolorze czerwieni z białymi napisami 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Jeśli można ad vocem,

Jak dla mnie ew.  powiększenie płytki miałoby sens wyłącznie dla umieszczenia na niej przyzwoitego zasilacza, a nie jakichś magicznych elementów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

43 minuty temu, frobek napisał:

Jeśli można ad vocem,

Jak dla mnie ew.  powiększenie płytki miałoby sens wyłącznie dla umieszczenia na niej przyzwoitego zasilacza, a nie jakichś magicznych elementów.

Jakiej jakości elementy, taki otrzymasz efekt końcowy. Wielu kolegów więc to i owo, dlatego ciśnie o miejsce.

A zasilaczy Panie to do koloru do wyboru (od tych prostych na regulatorach po zaawansowane na tranzystorach). Dla Ciebie polecam na regulatorze, spełni Twoje wymagania, ma być tanio i działać 😉. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

11 godzin temu, gustwao napisał:

nie widzę sensu dalszej dyskusji na ten temat

Stąd się biorą te 3 zdania... sam sobie kolego przeczysz. Ciśniesz ciśniesz a sam powiedziałeś że już nie będziesz. Najsmutniejsze jest to, że rozmawiasz sam ze sobą bo Muzg już wcześniej się w temacie wypowiedział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Co rozumiesz przez "jakość" elementów???

Dla mnie to ich techniczne parametry mierzalne przy pomocy specjalistycznego sprzętu. Jestem inżynierem z wykształcenia i wykonywanego zawodu i niestety pomiary i mierzalne parametry przemawiają do mnie znacznie bardziej niż "wrażenia odsłuchowe" po kliku głębszych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gustwao]

1 minutę temu, frobek napisał:

Co rozumiesz przez "jakość" elementów???

Dla mnie to ich techniczne parametry mierzalne przy pomocy specjalistycznego sprzętu. Jestem inżynierem z wykształcenia i wykonywanego zawodu i niestety pomiary i mierzalne parametry przemawiają do mnie znacznie bardziej niż "wrażenia odsłuchowe" po kliku głębszych.

To nie temat na to miejsce. Chcesz porozmawiać o tym to załóż osobny temat. Zresztą takich tematów na tym forum było bardzo bardzo dużo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Dyskusja staje staje się coraz bardziej nie na temat. Tradycyjnie najlepiej zacząć się obrażać.

Ja w tym miejscu chciałbym zwrócić się do organizatora zamówienia Krzych2'a i projektującego PCB Muzg'a - rozważcie podział zamówienia, wiążący się z doprojektowaniem i zamówieniem PCB dla tych co nie lubią SMD i słyszą wpływ lepszych elementów. Obecna płytka jest fajna, ale IMO nie daje takich możliwości, jakie dała by taka, którą będzie można obsadzić dowolnymi elementami. Kolor jest bez znaczenia😉  

 

34 minuty temu, frobek napisał:

Jestem inżynierem z wykształcenia i wykonywanego zawodu i niestety pomiary i mierzalne parametry przemawiają do mnie znacznie bardziej niż "wrażenia odsłuchowe" po kliku głębszych.

I co, bycie inżynierem czyni Cię bardziej....

Ja też nie mam kompleksów jeśli chodzi o wykształcenie, ale wpływu elementów na wrażenia odsłuchowe doświadczyłem i to nie oznacza to, że jestem pijakiem i wypraszam sobie takie insynuacje.

Faktem jest, że im układ jest prostszy (a D1 jest bardzo prosty), tym bardziej słychać elementy użyte do budowy tego układu i na prawdę, aby tego doświadczyć nie trzeba się odurzać.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )