thd&dac

[senicz]

dziwia mnie wieksze thd w dacach pracujacych na wyzszych zegarach!!! I tak pcm1754 ma 0.6% dla 44k a dla 192k az 0.9% !!!! oczywiscie dla -60dB poziomu odtwarzanej informacji. Ale podobnie jest dla 0dB bo dla CD jest 0.002% a dla 192k 0.004% !!!!

cos tu nie gra!!!

szukam tez pdf dla pcm1752k co to za zwierze? powinno byc w TI a nie ma?

[senicz]

jesli prada sa te daneo thd cd nie stoi na takich straconych pozycjach?? przynajmniej thd ma mniejsze???

warto chyba sie przyjrzec sie temu systemowi od streony dacow???

[graaf]

wpisałem wcześniej w zakładce "analog"

 

>>i jeszcze troszkę o winylu i zniekształceniach harmonicznych

 

John Elison na Vinyl Asylum mierzył te rzeczy i nawet wklejał wykresy

oto jak podsumował swoje pomiary:

>>the distortion on vinyl being well into the single digit percentages on frequencies above 10kHz. You should see what 20kHz looks like, almost triangular in some cases. The good news is that the vast majority of this distortion is harmonic distortion. Since the 2nd harmonic of 10kHz is 20kHz, harmonic distortion on fundamentals above 10kHz is essentially inaudible. On lower frequencies the harmonic distortion is often well below 1-percent, depending on signal amplitude (stylus tip velocity)

[senicz]

tylko na stronach producentow dac sa te info. Czasami wykresy dla roznych poziomow sygnalu wyjsciowego. Choc i z tym jes cienko. Byc moze dlatego sacd jest takie mile dla ucha? bo ma male thd dla malych poziomow?

[graaf]

a SACD ma małe THD?

wklej jakieś linki please :-)

[senicz]

nie zastanawialem sie nad tym ale z racji systemu sumowania szeregowego bitow moze tak byc? no i ten zegar 2.8Mhz tez mowi za siebie. Byc moze system zapisu upadl ale ladnie gra. Dzwiek bardzo zblizony do LP. A moze nawet lepszy? no na basie napewno. Gdyby wiecej kupowano plyt w tym ystemie to produc. by sie ozywili i dali wiecej ofert z muza na ten system. Jak na moje ucho to juz gra naprawde niezle. Bardzo latwo wyfiltrowac zegar z sygnalu i jest to bardzo muzykalne. Najgorszyw torze jest bufor wyjsciowy. Gdy sie go porawi to posuwa to super. No bo to jest super audio cd!!!

[graaf]

z tego przykładu mozna by wnioskować, że dla pomiaru na poziomie -20 dBfs najlepiej wypada DVD-A:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

cytat z pomiarów testowych Denona DVD-5910 Universal DVD/SACD Player:

 

>>AUDIO PERFORMANCE

All data except for SACD performance were obtained from test signals containing dither, which sets limits on measured distortion and noise performance. All level trims were at 0, and all speakers were set to "large," subwoofer on. Results are from the front left channel but are typical of all channels. Reference input level is -20 dBFS.

 

DOLBY DIGITAL PERFORMANCE

Distortion (THD+N, 1 kHz, -20 dBFS): 0.02%

 

DVD-AUDIO PERFORMANCE

Signals of 24-bit resolution at 96-kHz sampling rate. Custom-generated test disc.

Distortion (THD+N, 1 kHz, -20 dBFS): 0.0016%

 

SACD PERFORMANCE

Philips multichannel test disc.

Distortion (THD+N, 1 kHz, -20 dBFS): 0.021%

 

CD PERFORMANCE

Custom-generated test disc.

Distortion (THD+N, 1 kHz, -20 dBFS): 0.027%

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

a tu cytat z pomiarów testowych budżetowego odtwarzacza DVD:

 

>>THD Plus Noise (at 1,000 Hz): at 0 dBFS, 0.01%; at -20 dBFS, 0.2%>Test disc signals are dithered, which limits distortion and noise-level performance

[morris]

>>>Byc moze dlatego sacd jest takie mile dla ucha? bo ma male thd dla malych poziomow?

O ile wiem to nie wymyślono jeszcze sposobu zapisu cyfrowego, który miałby małe THD dla małych poziomów.

[senicz]

dla 2kanalow 24/96 jest super. SACD dla kiku kanalow jest duzo gorzej ale wiadomo info trzeba podzielic przez 5 wiec thd rosnie. Szkoda ze nie podali thd dla malych poziomow -40 i -60db bo wtedy te roznice mogly byc wieksze. Bez siegniecia do not katalogowych TI crystala i innych nic nie wykombinujemy. No i wyjscia tez duzo znacza.

[graaf]

Re: morris, 24 Sie 2006, 13:24

 

>O ile wiem to nie wymyślono jeszcze sposobu zapisu cyfrowego, który miałby małe THD dla małych

>poziomów.

 

moze w tym tkwi jedna z przyczyn preferencji różnych osób dla LP?

 

np. Audionet (jeden z chlubnych wyjątków) podaje pomiar %THD nie dla 0 dBFS a dla -60 dBFS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jeśli dobrze czytam i wnioskuję to:

dla modelu odtwarzacza "uniwersalnego" VIP G2 (SACD / CD / DVD-A / DVD-V) są 56 dB niżej niż sygnał (60-116) czyli ok. 0.16% THD+N

a dla modelu odtwarzacza CD ART G2 THD+N są 40 dB niżej niż sygnał (60-100) czyli ok. 1 %THD+N (SIC! JEDEN PROCENT!!!)

 

dobrze wnioskuję? (przepraszam za głupie pytania, ale nie jestem "techniczny")

 

pouczające, że Audionet nie podaje wartości w procentach - bojąc się zapewne złej interpetacji przez klientów-audiofilów porównujących ich ofertę z ofertą konkurencji, która podaje %THD dla poziomu 0 dBFS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Analog dla adc1955 tez nie podaje wartosci thd w funkcji poziomu sygnalu na wyjsciu. Pozostaje tylko zmierzyc plyta testowa. Ale skad ja wziasc? pozostaje spreparowac jakies sygnaly w spectrze i edytorze dzwieku nagrac na dvd i pomierzyc co wyjdzie?

[Molibden]

Orientacyjnie to widać, że dla -60dB zniekształcenia będą ze 40-60dB większe niż dla 0dB, tak samo ze 30-40dB większe niż dla -20dB. No i co z tego? Kto słucha muzyki nagranej z poziomem -60dB? Zdecydowanie większośc nagrań koncentruje się bliżej 0dB. Co prawda w muzyce klasycznej jest trochę inaczej, ale to i tak mało znaczy - czułosć słuchu jest również niższa dla małych poziomów.

Sredni poziom RMS sygnału na płycie to jest -10-20dB, przy klasyce może -30dB. Więc zapas dynamiki jeszcze spory na CD jest. Przy analogu reszta sygnału użytecznego ginie w szumie, więc liczą się znowu tylko głośne fragmenty i zniekształcenia na tym poziomie. Nie ma co rozpaczać - nie jest źle.

[Andy777]

senicz,

czy możesz nam zdradzić, po jakiego Ci te rozważania? 0,1 czy 0,001%? jakie to ma znaczenia dla dźwięku?

ja mam na lapmach śmiało powyżej 1%, na głosnikach śmiało drugie tyle jak nie więcej, i zapewniam, że w niczym to nie przeszkadza w słuchaniu muzy a nie parametrów.

thd na rozsądnie niskim poziomie pojedyńczych procentów nie ma najmniejszego znaczenia dla jakości przekazu, IMHO.

to po co zawracać sobie (i innym) głowę a i owszem dobrze mierzalnym parametrem, który nie ma związku z oceną subiektywną?

pozdro.

[senicz]

moze sie tez zdazyc, ze subiektywnie 100% thd bedzie gralo swietnie. Lampiarze aby nie byc wysmiewany za swoje zboczenie czesto bagatelizuja thd i inne.

A co do prawidlowego przekazu niskich poziomow to problem w tym ze wiele waznych inf. jest wlasnie na poziomie niskim np. kierunkowosc poglosy specyficzne inf. dotyczace odleglosci zrodla od sluchacza. I dla wielu sluchaczy to nie ma znaczenia ale dla estetow sluchajacych muzyki przez duze M niestety ma. THD i inne elemnty dzwieku nie maja znaczenia dla ludzi gluchych ulomnych z wadami sluchu itp. oczywiscie ze kalectwo typu przytepiony sluch lub braki w charakterystyce czest. sluchu nie powoduja eliminacji z grona muzycznych wielbicieli ale glusi lub przyglusi musza sobie zadawac sprawe z istnienia osob ktore maja sluch wybitny i bardzo czuly. Tak jak ja.

[senicz]

Jak sie zorientowac ktroy pr na laserze w dvd jest od dvd a ktory od cd? np. na cd chodzi sprzet na dvd nie? moze prad lasera zbyt maly?

[Andy777]

senicz,

ale poleciałeś po bandzie...

 

Koleżanki i Koledzy lampiarze, zboczeni, głusi i ułomni, kaleki z wadami słuchu, pokażmy ilu nas jest!

[graaf]

Tak!

Ujawnijcie się! Miejcie odwagę!

:-))

[graaf]

można by zorganizowac "def-pride parade"

[muls]

senicz> jak zwykle podobasz mi się bo trzymasz poziom i kręcisz tym serwerem nadal-ale ja nic nie słyszę, ja widzę nawet te Twoje O.OOO%.Jak to wytłumaczysz?

[senicz]

Kult lamp czy kabli jest nierozerwalnie zwiazany z potrzeba czlowieka do zrozumienia rzeczy niezrozumialych. Wiec podklada sie pod zwykle acz niezrozumiale zjawiska fizyczne rozne wiary gusla itp. a czesc ludzi w to wierzy. Ba, tak wierzy ze nawet slyszy to w co wierzy. Po czesci jest to cecha psychiki polegajaca na bojazni przed zmianami. Zachowawczosc polega na utrzymaniu starych rozwiazan czyli lamp. Czy cos to wspolnego z jakoscia dzwieku? nic a nic. To wszystko siedzi w glowach tych pacjetow. A ze na zboczeniach zarabia sie dobrze to sa nawet firmy ktore robia na wysciach dvd transformatorowe wyjscia w ukladzie AB. No.

[Andy777]

senicz,

no teraz to żeś dał do pieca.

 

Lampiarze! psychiczni też się wpisują! pokażmy ilu nas jest!

 

Ja pierwszy.

[senicz]

do czasuaz potrafilem zrobic na tranach cos lepszego niz na lampach tez bylem milosnikiem lamp. Ale samoucznosc zadzialala i trany wygraly. I to wyraznie. Choc zostalo jedno miejsce dla lamp niezastapione. Nadajniki mocy i korektory riaa do gramofonow. Byc mozejeszcze wejciowe uklady do mikrofonow elektrostatycznych ? ale to musze sprawdzic.