nieczystość dźwięku z tunera FM?

[denon.dcd.2560]

witam

kwestia nurtuje mnie od dawien dawna. w końcu musze o to zapytac. otóż słuchajac muzyki, z tunera, nawet z silnej stacji, czesto zauwazam delikatne "charczenie", nieczystości w dźwięku głośników wysokotonowych. miałem tak w poprzednich kolumnach, mam w tych. z CD lub innego "czystszego" źródla takie coś praktycznie nie wystepuje. czy jest to oznaka jakiegoś zużycia głośników wysokotonowych? czy moze poprostu jest to naturalne "zakłócenie" w odbiornikach radiowych odtwarzane przez gwizdki jako minimalne charczenie?

 

prosze o opinie, bo sprawa gdy caly dziensie słucha radia troche bulwersuje;////

[porlick]

Zeby dana stacja radiowa miała większy zasięg, dźwiękowcy stosują pewien trik , polegający na kompresji dynamiki i podniesieniu poziomu sygnału na granicę zniekształceń. Często im się to nie udaje i przesadzają, właśnie te zniekształcenia są wtedy słyszalne. Jak się to uda, można porównaś ten sam utwór z radia i cd- to nie jest to samo!

 

Wniosek- nie można traktować tunera jako pełnoprawnego źródła hifi.

[Krzemien]

Niewłaściwie zastosowane limitowanie z clipperem daje właśnie takie efekty. Szczególnie dotkliwie, gdy oddalamy się od nadajnika.

[denon.dcd.2560]

niewiele zrozumiałem..

[cyjanopan]

Chcieli powiedzieć że tak "wylata" z nadajnika więc tak odbiera twój tuner i tak słyszysz, ale lepiej sprawdź z innym czy jest tak samo

[porlick]

Niekoniecznie, niektóre tunery są mniej wrażliwe na przestery sygnału, inne bardziej- w tych zaś ów efekt specjalny objawi się wcześniej i będzie bardziej odczuwalny.

[dudivan]

Zapiaszczony dżwięk może mieć takze inne przyczyny - kiedyś mieszkałem dość blisko bazy lotniczej z non-stop siejącymi radarami, radiolokatorami. ILS-ami itd. i naprawdę w eterze był jeden śmieć.

A poza tym - jaką masz antenę?

[dudivan]

Z przesterami to akurat łatwo sobie poradzić - wystarczy tłumik antenowy.

[denon.dcd.2560]

antena...hmmm półotra metra jednożylowego kabla z miedzi beztlenowej....tuner DENON Tu-560. czy li nie jets to wina kolumn? no bo jednak na porządnie nagranych płytach nic absolutnie takiego sie nie dzieje.

[denon.dcd.2560]

jakies 200metrów od domu na 80-mnetrowym kominie zamkniętej cukrowni mam chyba 6 przekaźników GSM czy innego cholerstwa, moze to miec wpływ?

[Gość discomaniac71]

porlick na wyjsciu z konsolety radiowej stosuje sie kompresor i limiter - kompresor powoduje ze najcichsze sygnaly slychac bez przystawiania ucha do odbiornika wyciaga Ci takze glos na podkladach muzycznych a limiter zapobiega przesterowaniu - to wszystko

zalozmy ze w swoim programie emitujesz fragment z plyty CD - niech to bedzie Barclay James Harvest - Suicide? z albumu Octoberon z polowy lat 70-tych gdzie glowny bohater najpierw czeka na winde potem wyjezdza na gore idzie przez jakas kawiarnie gdzie jest masa ludzi i zanim popelnia samobojstwo ktos lapie go za fraki i mowi ze to nie czas... powiedz jak wyobrazasz sobie emisje tego fragmentu bez kompresora?

spadek dynamiki przy emisji radiowej jest rzecza oczywista i jest on zwiazany z zasada przesylu sygnalu... rozne stacje radiowe maja lepsze lub gorsze nadajniki (plus urzadzenia towarzyszace) stad jakosc sygnalu - generalnie Polskie Radio ma najlepszy odbior bo nie ma oszczednosci przy zakupie urzadzen... rozglosnie komercyjne a zwlaszcza prywatne sa w duzo gorszej sytuacji choc takie krakowskie Radio Alfa (jedyne w miescie w 100% prywatne) nie cierpi na braki jakosci sygnalu mimo tego ze zajmuje sie tym jeden czlowiek (nawiasem mowiac dyrektor generalny i wlasciciel) ktory zna sie na rzeczy i nigdy nie oszczedzal na sprzecie emisyjnym

[dudivan]

Denon.dcd itd. ;), ja w pierwszej kolejności podłączyłbym jakąś przyzwoitą antenę (przyzwoita - pasywna Yagi dwu- lub trójelementowa, oczywiście zewneętrzna) i zobaczył (posłuchał) co się dzieje.

[Chruper]

no rzeczywiście, ostatnia porada najbardziej przytomna, czyli najpierw popraw antenę, a potem zobacz czy to coś zmieniło, najprościej wyprowadź ja za okno, dobry sposób, to kabel antenowy, ciągniesz go z tunera do okna, i za oknem już leci tylko sam drut środkowy (zdejmujesz ekran i izolację),

[Yanoosh]

Na przestery to akurat tłumik antenowy nie pomoże.

Taki tłumik może obniżyć poziom sygnału w.cz., a przesterowany bywa sygnał m.cz.

[denon.dcd.2560]

a czy warto do tunera kupowac porządne, dobre interkonekty? powiedzmy w tym przypadku mysle nad zakupem drugiego KLOTZ lagrange 107 na wtykach Neutrik. czy to dobry pomysł? czy wpłynie ot na brzmienie tunera?

[porlick]

Na dżwięk z tunera w sumie i tak nie masz co liczyć (w kwestii jakości), na pewno jednak wpłynie na Twoje samopoczucie :) Poważnie- wystarczy jakikolwiek kabelek po 3zł za metr z wtykami Alpharda za 2,50/szt...

[porlick]

Na przykład takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Yanoosh, 8 Paź 2006, 19:46

 

>Na przestery to akurat tłumik antenowy nie pomoże.

>Taki tłumik może obniżyć poziom sygnału w.cz., a przesterowany bywa sygnał m.cz.

 

Niezbyt jasne to dla mnie w którym miejscu sygnał m.cz. jest przesterowany. Tuner przesterowuje wzmacniacz, czy jak?

[Yanoosh]

Jeżeli w głośnikach słychać charczenie, które może być wynikiem przesterowania, to sądzę, że to przesterowanie zostało dokonane jeszcze przed nałożeniem sygnału (m.cz.) na falę nośną (w.cz.).

Potem fala radiowa może wcale nie mieć zbyt wysokiego poziomu (nie wymaga tłumika antenowego), a i tak po zdekodowaniu sygnału m.cz. będzie on przesterowany. Tak, jak został spreparowany przed wysłaniem w świat.

 

Gdyby chodziło o zbyt wysoki poziom sygnału w.cz. (wymagający tłumienia przed wejściem do tunera), to musiałby on być naprawdę bardzo wysoki. Nie wiem, czy gdzieś realnie jest aż tak wysoki poziom sygnału w.cz. Ale skoro są tłumiki antenowe, to pewnie może tak się zdarzyć.

 

Natomiast nie wiem, jak się objawia zbyt wysoki poziom sygnału antenowego. Nie sądzę, żeby to było tak samo, jak przesterowanie m.cz. (jak np. przesterowanie wzmacniacza).

A może ktoś wie, jak to jest ??

[denon.dcd.2560]

czy w cenie 150 zł kupie lepsze interkonekty niz KLOTZ laGrange 107?

[Chruper]

Może niejasno się wyraziłem z tym kablem antenowym, chodzi o kabel koncentryczny, kóry prowadzisz do okna w całości, a za oknem ogałącasz ten kabel z ekranu i izoalcji zewnętrznej.

 

Co czy warto kabel lepszy? Warto. Miałem zawsze tuner podłączony po macoszemu Alphardem i raz podłaczyłem lepsiejszym i tak już zostało. Inna srawa, że u mnie lepsiejszym nie znaczy wynalazkiem jakimś - jestem zwolennikiem najprostszych kabli, gdyż często te "kombinowane" poprzez zastosowane w nich modyfikacje i materiały raczej modyfikują po prostu brzmienie niż polepszają. Plecam najprostsze profesjonalne Cordiale bądź Sommery (te drugie postrzebrzane), obydwa w cenie kilkunastu złotych za metr, do tegowtyki Neutrika i jazda.

[totem2]

Discomaniac, zlituj się. Pracowałem w Alfie i pamiętam tę jakość nadawania. Fakt, że Wojtek nie oszczędzał na sprzęcie wcale się na jakość sygnału nie przekładał. On po prostu robił to co RMF, tylko na tańszym sprzęcie i jeszcze bardziej zbliżając się do absurdu. Założenie było takie, żeby sygnał stacji wyraźnie brzmiał w hałaśliwym otoczeniu i na byle jakich głośnikach, bo takie są typowe warunki odsłuchu radia w dzień - wtedy kiedy idzie najwięcej reklam i jest walka o słuchalność. Dodatkowo dana stacja ma jeszcze przy przełączaniu programów brzmieć głośniej niż konkurencja, czyli mocniejsza kompresja i w wersji mniej cywilizowaniej przemodulowywanie nadajnika.

Taka jest zasada stosowana przez wszystkie stacje komercyjne, a i ścigające się z nimi tzw. publiczne też. Przy czym jedni potrafią zachować jaki taki umiar a inni nie. Wszystko razem sprawia, że radia na sprzęcie lepszym niż boombox czy średniej klasy radio samochodowe słuchać się nie da.

[Yanoosh]

> denon.dcd.2560

W końcu podłączysz kabel droższy od samego tunera :-)

Na Twoim miejscu zbytnio bym się nie przejmował kablem od tunera do wzmacniacza.

Jakość dźwięku z tunera jest mocno ograniczona i kabel wiele nie pomoże. "Z gówna - bata nie ukręcisz".

[denon.dcd.2560]

no fakt.

ALE jeszcze INACZEJ SPYTAM. czy za 150zł kupie lepszy interkonekt do swojego CD i yamahy AX-900 niz obecnie posiadany? a ten obecny bym wyeksmitował do tunerka:) bo drogo chyba za niego nie dałem. 50zł.

[dudivan]

totem2, 9 Paź 2006, 16:44

 

>Discomaniac, zlituj się. Pracowałem w Alfie i pamiętam tę jakość nadawania. Fakt, że Wojtek nie

>oszczędzał na sprzęcie wcale się na jakość sygnału nie przekładał. On po prostu robił to co RMF,

>tylko na tańszym sprzęcie i jeszcze bardziej zbliżając się do absurdu. Założenie było takie, żeby

>sygnał stacji wyraźnie brzmiał w hałaśliwym otoczeniu i na byle jakich głośnikach, bo takie są

>typowe warunki odsłuchu radia w dzień - wtedy kiedy idzie najwięcej reklam i jest walka o

>słuchalność. Dodatkowo dana stacja ma jeszcze przy przełączaniu programów brzmieć głośniej niż

>konkurencja,(...)

 

Totem, wytłumacz mi, przecież ci ludzie (właściciele stacji) nie są idiotami, ale jednak - są! Co z tego że stacja ma najsilniejszy sygnał na tle sąsiednich i że reklamy dobrze słychać, jak ja reklam nie słucham! Ja chcę posłuchać ciekawego PROGRAMU. I bedę go słuchał nawet kosztem utraty jakości dźwięku, pośród szumów, kurdebalans, trzasków i fadingu na krótkich falach go będę łowił, kombinując anteną (i łowię - na krótkich!) a soczystego i głośnego RMF-u nie włączę za Chiny bo to formatowe, muzyczne i informacyjne DNO.

Podobnie kompletnie niezrozumiałe są dla mnie tego typu reklamy jak obecnie emitowana w TVP reklama radia Zet. Że niby mam słuchać bo są konkursy i można wygrać ileś tam tysięcy złotych (za cenę zniesienia jakiegoś kompletnego kretyna trajkoczącego "dzwoń, dzwoń teraz, wyslij SMS-a na numer 7345, ostatnia szansa, jeszcze tylko 5 sekund"). To po to Marconi i Armstrong zmarnowali szmat życia... żeby ten kretyn...?

Może ja jestem jakiś inny ale nie wyobrażam sobie że ktoś tego DEBILIZMU jest w stanie słuchać i reklama spełni swoją rolę.

Chociaż... może i spełni, może ja mało ludzi znam?

[Krzemien]

Dudivan: po prostu jesteś w mniejszości. Tej marginalnej i pomijanej zresztą.

[marek.pap]

Można uzyskać poprawę brzmienia z tunera pomimo przesterowania nadajnika. Niestety trzeba wymienic tuner na bardziej odporny na przesterowanie. Przeszedłem drogę przez mękę kombinując z wymianą kabli, anten itp. Muzykę rozrywkową dało się słuchać, ale klasyka brzmiała kiepsko. Dopiero gdy wymieniłem tuner na wyższej klasy, mogę z przyjemnością posłuchać muzyki. Różne modele tunerów są mniej lub bardziej odporne na przesterowanie.

[dudivan]

Yanoosh, 8 Paź 2006, 22:25

 

>Natomiast nie wiem, jak się objawia zbyt wysoki poziom sygnału antenowego. Nie sądzę, >żeby to było

>tak samo, jak przesterowanie m.cz. (jak np. przesterowanie wzmacniacza).

>A może ktoś wie, jak to jest ??

 

Przesterowanie tunera objawia się np. takim efektem że odbierasz wszystkie stacje naraz, słabsze giną zupełnie zagłuszone przez silne, następuje "rozmnożenie" stacji wskutek nieprawidłowej pracy miksera. Oczywiście słychać też zniekształcenia dźwięku.

Niektóre tunery mają wbudowane tłumiki - prosze poszukać czegoś z napisem Attenuator, ATTN.

Aha, jeszcze jedna rzecz, może nie dla wszystkich oczywista - nadajniki promieniują falę z okresloną polaryzacją - pionową lub poziomą i w zależności od tego trzeba ustawić antenę (dipol). Moze się tak zdażyć że w tym samym mieście część stacji ma polaryzację pionową a część poziomą i jeśli ktoś ma pedantyczne podejście do słuchania radia to powinien uwzględnić ten fakt.

[Yanoosh]

> dudivan

Co do odbioru, albo raczej braku odbioru reklam, to nie jesteś sam. Mam dokładnie to samo.

Jak słyszę zadowolony głos jakiegoś debila/debilki, która wciska słuchaczom/widzom jakieś pierdoły, to rzygać mi się chce.

Zupełnie nie toleruję reklam.

Tych sztucznie uśmiechniętych twarzy, jeszcze bardziej sztucznego głosu mówiącego na przykład "... jesteś tego warta". Fuj.

Jak w telewizji pojawia się reklama, to natychmiast wyłączam dźwięk. A potem albo czekam, aż się skończy, albo przełączam na inny program. Czasem zdarza mi się w rozmowach ze znajomymi, że ktoś cytuje jakąś reklamę, a ja nie wiem, o czym jest mowa, bo nigdy tego nie słyszałem.

 

Ale chyba trochę za dużo się rozpędziłem w kierunku, który nie dotyczy tego wątku.