Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[Dzikoosek]

Gratuluję cierpliwości i zdolności manualnych. 120H to kilka kilometrów drutu :D Chyba że dysponujesz zawijarką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

-> Jaro_747

Nie jestem znawcą lamp, ale ten schemat wzoruje się na jedenym z najbardziej chwalonych preampów lampowych na diyaudio.com zwanym Grounded Grid autorstwa CY Lewis. Schemat przedstawia lampowy stopień wyjściowy dostosowany do NOS DAC Monica2 (wyjścia prądowego) i podobno sprawdza się świetnie. Tak przynajmniej twierdzi kilka osób które je tak wykorzystało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

-> Jaro_747

Już się dowiedziałem z diyaudio.com odnośnie dławików i trochę poczytałem o filtrach CLC :), więc dziękuję. Jeżeli chodzi o MKP to akurat widziałem nieraz w schematach lampowych PSU.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>buble_corp, 26 Paź 2006, 16:56

 

Ciesze się, że trochę poczytałeś. Im więcej poczytasz, tym dziwniejsza wyda Ci sie koncepcja tego układu.

Taka "goła" indukcyjność w układzie w końcu szerokopasmowym? Nie prościej dać po prostu rezystor?

W końcu przy prądzie anody kilkadziesiąt mA i oporniku anodowym kilka kilo moc tracona to pojedyńcze waty.

Impedancja dławika zmienia się liniowo z częstotliwością, więc charakterystyka tego układu jest

silnie zależna od obciążenia. To, że ludzie to robią nie znaczy, że wszystko jest O.K.

Przykłady znajdziesz nawet na tym forum :-)

Jeżeli chodzi o zasilacz. W epoce prostowników lampowych ważne było ograniczanie prądu szczytowego

płynącego przez prostownik. Z tego powodu stosowano często filtry z indukcyjnością a nie pojemnością

na wejściu. Z oczywistych wzgledów ograniczano też wartości pojemności dając np. filtry dwustopniowe.

Mając tanie diody półprzewodnikowe można śmiało dać elektrolity o sporej pojemności i oporniki, lub nawet

stabilizator elektroniczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

znalazłem taki oto schemacik pre na 3szt. 6SN7.

mam pytanko: co to za element zaznaczony na czerwono?

pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzikoosek]

To lampa prostownicza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

-> Dzkoosek

To nie lampa prostownicza, a wzorzec napięcia dla regulatora wysokiego napięcia.

-> pawcio

Ten pre, to faktycznie jest na 3*6SN7 ale chyba na dwa kanały. Tylko to trochę dziwne, bo można zastosować inne lampy w stabilizatorze zasilania. Tutaj jest tylko 1*6SN7 per kanał(w właściwym układzie pre), czyli 2 szt. 6SN7 dla stereo. Te dwie triody z prawej strony służą do stabilizacji napięcia zasilania co daje 1 szt. 6SN7 na wspólny dla obu kanałów zasilacz. Tylko 6SN7 ma malutki prąd więc nie zabardzo nadaje się do zasilania. Chyba, że czegoś niezrozumiałem.

 

P.S. Skąd masz ten schemat?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stachr]

Co do pierwszego schematu (wtórnika ) - dziwny ten zasilacz. Chyba ze facet miał takie trafo i zrobił z tego co miał pod ręką.

Zasilanie tej lampy - 12,6V - to jakas bzdura- E88CC mają żarzenie tylko na 6,3V. Napięciem 12,6V mozna żarzyć ECC81-83 lub ich odpowiedniki. Poza tym - dodatkowe 16 V - do czego moze być potrzebne?

 

Preamp ponizej - to fakt, lampy z prawej to stabilizator, ale dlaczego na 6SN7?. SN-ka ma małą wydajność prądową (max 9-10 mA), do tego małe wzmocnienie, więc jak sądzę niezbyt nadaje sie do zasilania (obu) kanałów preampa.

 

Z jakiegos powodu, popularnościa u Was cieszą się układy z dwoma lampami połączonymi równolegle. Jest to gorsze rozwiązanie, ze względu na podwojone pojemności wejścia, z wszystkimi tego konsekwencjami.

Chociaż, z drugiej strony Audio Note promuje takie układy w swoich wzmacniaczach i przedwzmacniaczach (M1 Line, Oto Line SE, M2 Phono, P4 Mono i zapewne jeszcze jakieś...)

 

Według moich doświadczeń, lepszym rozwiązaniem jest stosowanie układu z aktywnym obciążeniem, lub układu Wspólna Katoda - wtórnik. Szerokie pasmo przenoszenia, niska impedancja wyjściowa powodują, że taki preamp łatwo dopasować do innych urządzeń, także tranzystorowych.

S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stachr]

Zasilanie tej lampy - 12,6V - to jakas bzdura- E88CC mają żarzenie tylko na 6,3V. Napięciem 12,6V

>mozna żarzyć ECC81-83 lub ich odpowiedniki.

 

Poprawka, zmyliła m nie wartość napięcia 12,6V pomiędzy wyjściami żarzenia. Na wyjściu zasilania jest chyba 6,3V, uzyskane poprzez redukcję rezystorami. Zapewne autor miał takie trafa, więc zrobił taki zasilacz...

S

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

>buble_corp

cześć, schemat jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

-> pawcio

Pooglądałem trochę schematy na tej stronie (niektóre całkiem ciekawe) i widzę, że autor kilkukrotnie wykorzystał 6SN7 do stabilizacji zasilania. Co jak Stachr pisał nie ma większego sensu. Jeżeli chcesz robić stabilizowane zasilanie to polecam ten schemat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , bądź jak znajdziesz wzorzec napięcia 0G3 ten schemat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Szczerze powiedziawszy nie mam doświadczenia w stabilizacji napiecia w lampowcach.

Zazwyczaj (najczęściej) do prostowania stosuje się lampy a dalej już filtry LC, czy RC.

Trzeba bedzie sprawdzić pewnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Czy mogę zastosować taki układ w moim DAC'u (nos dac na tda1543) jak zastosował Buble_corp w swojej Monice (tda 1545 chyba) ??? czy jakieś zmiany wartości elemntów trzeba wprowadzać? czy wyjście z nosdaca muszę zmieniać czy zostawić tam konwersję I/V na rezystorach i użyć tą lampkę jakowzmocnienei prądowe bo chyba takim jest...

 

słyszałem tego DAC'a u Bubla i bardzo mnie się to spodobało... znacznie lepiej niż bez tych lampek..

 

czy lepiej zastosować buforek z audiotonu i dać stabilizowane napięcie żarzenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

dodajcie do tej nonowki rownlegle jakis kondensator bo inaczej szumy beda zbyt wysokie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Macie może doświadczenia z nuwistorkami?

następny prosty schemacik (całość na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

dla posiadaczy daków Petera polecam takie coś.. uporałem się z tym i w końcu zrobiłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wersja gdzie na wej odrazu lampa i kond na wyj

 

dobra rzecz, barwa, skrzypce grają, powietrze i rozdzielczość lepsza i szczegóły, a jeszcze nie wygrzane i lampy ruskie 6Z9P, ale już jadą Philipsy E180F... trochę dłubania było ze x2 bo mam xlr ale opłąciło się...

na wyj teflonowe 470n, rezystory w lampach to Alleny Bradleye.. w zasilaczu anodowym czarne Rybycony i Philipsy, zasilacz symulowałem w PSU Designer wraz z pomoca Magazyniera i Bubla..dzięki chłopaki ;)

 

Pozdr

Matt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

bliżej..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Jeszcze Was troche pomęczę bo strasznie za mną jakiś prosty preamp "chodzi".

W Sound Practicies znalazłem takie oto cosik (coś ala Andy777 kombinował).

 

jeszcze cyt. konstruktora po odsłuchach:

"To go back to your Audio Note, Conrad Johnson, Convergent Technology, ect. could be shocking: the sound will seem dull, lifeless and unexpressive."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

o ta monice to nawet ja moge zrobic. Tak narysowane schematy to rozumiem. Zeby wszyscy tak rysowali.

A co do preampu to po cholere ci te trafo w torze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

>senicz

Ty się mnie nie pytaj po cholerę bo to nie mój projekt.

Ja się tak nie znam więc może wskaż plusy i minusy trafa i kondensatora na wyjściu pre.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

trafa stosujesz tylko w bardzo specyficznych sutuacjach godzac sie na jego wplyw na dzwiek czyli degradacje dzwieku. Powodem jest nieliniowosc zalaziwa i jego histereza czyli zaleznosc pola magnetycznego od pradu w uzwojeniu. I kazde trafo ma dosc duze thd. Kiedy stosujemy trafa? np. na wyjsciu dac gdyz na jego wysjciu mamy sygnal analogowy i duzy sygnal z podnosnej zegara. A ta podnosna to wiele Mhz i tego uklady za dac nie lubia. A trafo to olewa gdyz jego indukcyujnosc filtruje ten sygnal. Ale sa sposoby aby nie stosowac trafa w dac. Nastepnie do zasilania wstegowcow folowych z al. Nastepnie do zasilania elektrostatow. W stopniach lampowych wzm SE i PP. A co do tego ukladu to najpierw wzmacniany jest sygnal 10-30X aby potem zejsc z sygnalu 4X na trafie. I gdzie tu sens? jesli kondensator znieksztalca na poziomie 0.00001% to trafo juz na poziomie 0.01% a stopien przed nim doda swoje. Dobre trafo (jak na trafo oczywiscie) kosztuje drogo. A nawet bardzo drogo. Moze 250$ sztuka. I czy jest sens je stosowac i tylko po to aby bylo? Np. zwykly wtornik na 1/2 e88cc bedzie mial impedancje wyjsciowa ponizej 100om a ten uklad podaje 300om. Thd takiego wtornika beda duzo nizsze nic trafa. jesli na drugiej polowce zrobic wzm to masz preamp o malej impedancji i sporym wzm bo np. 15 razy i amplitudie wyjsciowej do 5-8V bez thd. Tanie i dobre. A brzmienie kondensatorow? przy wtorniku lub nawet peosto z anody mozna dac elektrolit na 400-600V i 22-100uF. I bedzie dobrze. jako obciazenie jeszcze w preampie mozna dac jakies 10-33k i prad uplywu bedzie bardzo maly a bas bez znieksztalcen.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

dzięki senicz.

tyle teorii. a ktoś przerabiał w praktyce taki pre z trafem na wyjściu?

że dobre trafo swoje kosztuje to ja wiem, ale dobry (naprawdę dobry) kondziołek też którąś stówę.

 

ps.

e88cc jakoś mi "nie leży". takie "techniczne" granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>pawcio, 26 Lut 2007, 20:41

 

No fajny schemacik, fajny. Jakbym się wehikułem czasu w czasy przedwojenne przeniósł.

Nie dziwię się, że przy tym przedwzmacniaczu inne brzmią "dull, lifeless and unexpressive".

Zero ujemnego sprzężenia zwrotnego + trafo muszą zapewnić "soczyste" i bogate w szczegóły

brzmienie. Nie mówię, że to musi być złe - wręcz przeciwnie - z pewnością ma swój charakter.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

>Jaro

ale w/g Ciebiewarto w to "wchodzić" czy lepiej zrobić coś bardziej konwecjonalnego?

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

no kochani, kto twierdzi, że rezystory i kondensatory mają zgubny wpływ na dźwięk może teraz zaszaleć :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>pawcio, 27 Lut 2007, 06:17

 

Układ jest strasznie prosty i konwencjonalny, jakby żywcem wzięty ze starego podręcznika.

Robić to ja bym go osobiście nie robił, ale ta prostota ma swoja zaletę- łatwo go przetestować.

Jeżeli masz już jakiś wzmacniacz lampowy, to masz zasilacz. Jeżeli nie, a jak widzę zamierzasz

coś zrobić na lampach, to części do zasilacza i tak musisz skompletować. Jedynym problemem

jest tu trafo. Ale może któryś z Kolegów zechce Ci coś pożyczyć na testy?

Ja osobiście wolałbym zrobić np. wtórnik White'a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

>Jaro_747

Zgadza się. Z zasilaczem nie będzie problemu.

Trafa wyjściowe już zamówiłem.

 

To jest, jak się okazało, bardzo popularny projekt o nazwie "Euridice". Jest tego troche w sieci wraz z różnymi wariacjami. To teraz troche o wariacjach.

Jak to jest z tą cholerną katodą?!? Poczytałem troche na diyaudio ale jakoś mam strachc żeby wypróbować :-)

ale do rzeczy.

 

wariacja nr 1

wywalamy z katody opornik z kondensatorem i wkładamy w to miejsce bateryjkę (sugerował to też jt211).

podobno efekty są czasem mocno spektakularne.

 

wariacja nr 2

wywalamy z katody opór i kond jak wyżej i w ich miejsce wsadzamy diode led.

niekórzy pisali że efekty lepsze od baterii.

ba! niektórzy hardcore'owcy sprzeczali się który kolor lepiej brzmi!!

 

No i jak to w końcu jest bo chętnie bym spróbował.

 

pozdrawiam

pawcio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>pawcio, 5 Mar 2007, 07:48

 

Ja bym tak z tym rezystorem nie walczył. Zapewnia ujemne sprzężenie zwrotne

(zbocznikowany kondensatorem dla prądu stałego) stabilizując punkt pracy lampy.

A z tymi LEDami to nie taka głupota, ponieważ różne kolory różnie szumią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

No i taki jest swiat wszystko slyszacych. Zmieniaja diody LED na rozne kolory. Ale te diody maja rozne napiecie pracy. Np. czerwone ~1.5V a niebieski nawet 3V. I teraz jesli taka dioda siedzi w katodzie to powduje znaczna zmiane punktu pracy lampy. A to powoduje ogromne zmiany w brzmieniu lampy. Aby moc ocenic ktory uklad jest lepszy trzeba ustawic taki sam prad anodowy dla kazdegoz wymienionych ukladow w katodzie lampy. A co do diod to rzeczywiscie one szumia. Czasami uzywa sie ich jako zrodla szumow gdyz maja bardzo gesty szum bez szumow wybuchowych charakterystycznych dla innych polprzewodnikow. Maja tez bardzo mala impedamcje dynamiczna ok.2om co pozwala stosowac je jako zrodla napiecia odniesienia w prostych ukladach stabilizatorow czy zrodel pradowych. Np. czesto uzywa sie LED w 1 tranzystorowych zrodlach pradowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Dzięki za odpowiedzi.

Chciałbym poruszyć jeszcze jeden problem

Jak zrobić opóźnienie załączania napięcia anodowego w lampach mocy?

Pomijam w tym momencie dodatkowy włącznik zasilania. Chodzi mi raczej o jakiś prosty układzik, który po powiedzmy 30s załączy napięcie anodowe.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )