Co się dzieje z cd Naim 5i??

[kaem]

Witam forumowiczów,

 

To mój pierwszy wpis tutaj, więc proszę o wyrozumiałość i oczywiście pomoc. Chodzi o dobór CD + wzmacniacz oraz odpowiedź na pytanie tytułowe, ale o tym później.

 

Aktualnie używam CA 640 komplet + Eposy m12.2, kabelki int. i głośnikowe DNM reason, pokój 18 m2, kiepsko dostosowany akustycznie. Po roku od zakupu dojrzałem do zmiany elektroniki (kolumny zostają). Budżet ok. 10 kzł za wszystko. Raczej nowe, chociaż niekoniecznie. Ale jeden warunek – muszę mieć możliwość odsłuchu u siebie, w ciemno nic nie wezmę, bo tym razem ma to być zakup na wieki (tak twierdzi moja połowinka ).

 

W CA brakuje mi przede wszystkim plastyczności, „mięska” oraz głębi sceny. Poza tym góry (czasem) i basu (gitara basowa, kontrabas - częściej) jest za dużo. Szukam dźwięku bardziej zrównoważonego, pełnego, z piękną górą (w tym jednym CA na pewno nie musi mieć kompleksów), powietrzem i przede wszystkim z dobrze kontrolowanym basem. Bas jest kluczowy, bo moich warunków akustycznych obecnie nie zmienię, więc muszę dostosować do nich klocki, nie odwrotnie.

 

W domu testowałem:

1/ Amplifikator S - niestety odpada ze względu na bas (za dużo) i gabaryty wzmaka.

2/ Naim 5i CD + wzm.: w zasadzie ok., ale (takie drobne w sumie, czepianie się): a/ basu jest może ociupinkę za dużo (chociaż pod super kontrolą), b/ trochę za mało rześkiego powietrza w dźwięku (bo generalnie to ono jest, tylko bardzo gęste, zresztą sam dźwięk też), c/ rozdzielczość, głębia sceny mogłyby być lepsze (choć i tak w stosunku do CA jest postęp więc w sumie ok., ale…).

W tej chwili testuję Jolidę 1501RC + Primare CD21 + głośnikowe Audioquest CU6 (?) + interkonekt audioquest jaguar. I znowu pomarudzę: barwa, wybrzmienia, harmoniczne – bardzo dobrze (pewnie zasługa Jolidy – całkiem niezły wzmak). Rozdzielczość też, ale spada wraz ze skomplikowaniem aranżacji. Niestety, scena płytsza (w sklepie słuchałem z bedrockami i wydawało mi się, że jest dużo głębsza – może trzebaby wrócić do tego połączenia?) a bas gorszy (znowu mi dudni) niż w Naimie.

 

Ach, gdyby trafić zestaw, który połączyłby cechy Naima (kontrola basu, dynamika, dźwięk pełny soczysty) z Jolidą (barwa, mikrodynamika, wybrzmienia, powietrze)…

 

Mam więc takie pytania:

1/ Czy warto w poszukiwaniu takich efektów próbować jeszcze zestaw CD + wzm. MF 3.5, lub Jolidę z CD od tego Musicala lub Jolidę i CD od Naima?

2/ z jakim ew. CD zestawić Naita 5i, aby była kontrola basu i pełny dźwięk jak z Naimem cd5i, ale góra bardziej otwarta?

3/ z jakim CD zestawić Jolidę aby uzyskać powyższe cechy?

 

I temat tytułowy: podczas odsłuchów cedek Naima nie czytał ok. połowy moich CDR (mam dużo), a nawet raz się zawiesił na… płycie Naima z HFiM (!). Czy jest to normalne, a może ten egz ma jakiś feler? Z tego co pamiętam to nikt (recenzje w prasie, forum) na to nie zwracał wcześniej uwagi, więc problem chyba nie jest powszechny?

 

Liczę na Waszą pomoc i pozdrawiam

[xniwax]

Ten CD Naima miałem w domu i było podobnie - jest wybredny i tak ma. Trzeba by było te co nie czyta przegrać na te CDR sprawdzone np TDK.

[umka]

Mój pierwszy cd5i przestał czytać jakiekolwiek płyty po trzech tygodniach. Ale dystrybutor zachował się jak na szanującą się markę przystało i wymienił egzemplarz od ręki na nówkę sztukę z pod stempla.

[kaem]

-> xniwax

już zauważyłem, że względem TDK jest bardziej tolerancyjny :). Z przegrywaniem jest to jakieś wyjście awaryjne, poza tym jeśli wypadnie na Naima to zostawię sobie w zestawie CD azura, jako "drugi system" - gdy będę miał ochotę na więcej powietrza w muzyce.

->umka

no,trochę mnie zmartwiłeś, bo z tego wynika że może być jeszcze gorzej :(. A to że wymienili to chyba normalne, niemniej wskazuje na to, że cedek z drugiej ręki jest za dużym ryzykiem.

 

A jak wygląda odczyt CDR w naim cd5x? Użytkowników proszę o uwagi.

 

Może ktoś jeszcze poradzi w kwestii doboru cd+wzmak? Dla tych którym się nie chce czytać literatury powyzej - szukam dźwięku plastycznego, pełnego, o b.dobrej kontroli basu (Naim), z piękną górą (powietrze, wybrzmienia, harmoniczne, barwa - w tej chwili sprawdzam co jest za to odpowiedzialne w aktualnie odsłuchiwanym zestawie:Jolida 1501RC czy Primare CD21 czy interkonekt audioquest jaguar. Myślę że w dużej mierze Jolida). Ludzie pomóżcie, bo moje możliwości odsłuchów się wyczerpują - sprzedawcy wypożyczają zestawy / klocki do odsłuchu bardzo chętnie, ale jaktylko człowieku pomarudzisz (oddajesz, "szukam dalej") to się strasznie usztywniają co do wypożyczenia innego elementu do odsłuchu domowego :(. Mam jeszcze zamiar spróbować pożyczyć MF 3.5 (ew. wzm Jolidę 1501RC + cd MF3.5), ale może są lepsze opcje? Liczę na Wasze osłuchanie i pomoc.

[xniwax]

> "A jak wygląda odczyt CDR w naim cd5x? Użytkowników proszę o uwagi."

 

podejrzewam, że podobnie bo chyba mechanika i czytnik są podobne - a może posłuchaj jeszcze Denona 1500AE lub 2000AE. Moim zdaniem to jest to cos pomiedzy CA a Naimem. Zresztą wybierałem pomiędzy brzmieniem sony, naim i denon padło na Denona.

[umka]

Z tą wymianą to nie takie proste. Za kulisami dowiedziałem się, że gdyby to była inna marka w grę wcodziłaby tylko naprawa. Takie są warunki gwarancji. Na szczęście Naim to oczko w głowie szefa i dba o wizerunek firmy, który był dla mnie jednym z kryteriów poszukiwania sprzętu.

Co do CDR-ów to niestety posiadam tylko jeden, ale nie sprawdzałem go jeszcze.

[parmenides]

wprawdzie ja mam tylko kilka cdr-ów, ale nigdy nie zauwazyłem żadnego problemu. cd5i czytał wszystko, łącznie z cdrw, copy controlled, wielowarstwowymi mixami sacd/cd...

to po prostu musi być wadliwy egzemplarz.

[parmenides]

dobre zestawienie to cd5i oraz jolida 502b - nie słyszałem tego z Twoimi eposami. znam to ze swoimi harbethami, znam jednak te eposy i powinno być bardzo dobrze. jeśli możesz, to sprawdź takie połączenie.

[kaem]

->xniwax

dzięki za sugestię, jak będzie możliwość to wypożyczę. Chociaż prawdę mówiąc sprzedawcy tak naima jak i amplifikatora (obaj mieli też denona) odradzali, biorąc pod uwagę moje preferencje. A przy okazji - porównywałeś swój zestaw denon / MF z naimem? Jak się ma pod względem kontroli basu (mniejsza, większa) i generalnie dźwięku?

->umka

nieza bardzo rozumiem o co chodzi z tymi kulisami i szefem :). Ale mogę założyć, że gdybym nabył taki cedek w dowolnym punkcie w kraju, to w razie podobnego problemu też mi wymienią?

czy dobrze rozumiem, że grasz naimem? komplet czy tylko cedek? Kabelki firmowe czy kombinowałeś, aby np. "otworzyć" górę pasma?

->parmenides

to ciekawe co piszesz o tej bezawaryjności cd5i. Tak mi się wydawało, że skoro w prasie i na forum nikt na to nie zwracał uwagi to nie jest to chyba standard. A że trafił na taki egz xniwax, umka i ja oznacza, iż trzeba porostu bardzo uważać.

Brałem pod uwagę połączenie cd5i i jolidy, tyle że 1501RC (ze względu na dziecko, a wkrótce drugie, pełna lampa odpada, a taka jest chyba 502-ka?). Jak pod względem kontroli basu sprawował się zestaw z jolidą w stosunku do zestawu z wzm naima?

 

Może jeszcze jakieś propozycje? Czy MF3.5 komplet kontroluje bas jak naim czy jest gorzej? Przepraszam, że w kółko o tym basie piszę, ale jest to dla mnie podstawowy parametr, z racji na fatalną akustykę.

pozdrawiam,

[parmenides]

Kaem - jesli masz problemy z basem to dobierz najpierw odpowiednie kolumny. może mniejsze, może zamknięte konstrukcje, może TL, może odgrody... nie wiem. musisz u siebie posłuchac jesli masz problem z najniższymi częstotliwościami. Mimo, iz jestem wielkim miłośnikiem Twoich eposów, to może po prostu nie nadaja sie do twojego pokoju.

[tarant]

Kurka siwa. Miałem naima 5 za jednego z lepiej czytających cd-r (i copy controlled) - sporo ich na nim (niestety..) słyszałem i to nagrywanych bez szczególnych rygorów. Nad basem nie panuje ? - aby na pewno on ?

[umka]

Nabyłem zestaw tj. cd5i i nait 5i. Próbowałem cd5i z Baltlabem, ale różnice mnie nie powaliły. A biorąc zestaw łączówka jest firmowa i trzeba mocno zainwestować aby ją przebić czego napewno spróbuję, a do tego dostałem gratis firmowe głośnikowe zakofekcjonowane w konkretnej długości 2x5m. Jeśli chodzi o bas i wysokie to braków nie odczuwam, gdyż jadę na razie na B&W 603S3.

[umka]

Ach zapomniałem. Jestem na etapie poszukiwań sieciówek. Myślałem o NELL 7 GOLD, ale po rozmowie na Audio Show z jednym z wystawców wezmę do porównania łączówki nieznanej jeszcze przynajmniej mi firmy Enerr. Podobno rzucają Nella na kolana. Mam czas do gwiazdki, gdyż żona czeka na symbole i adres gdzie kupić. Oczywiście to ma być niespodzianka!

[parmenides]

Tarant - jesli miałeś naima cd5, to miałeś jeden z najlepszych kompaktów naima w relacji do ceny. znam ludzi, którzy zamienili cdx2 na starego cd5+hicap...

[parmenides]

Umka - sprawdz vincenta za 400 zł - u mnie zagrał o niebo lepiej niż "gumowe-firmowe".

jesli szukasz interkonektu to naturalnym Twoim ruchem będzie zakup 'hi-line' naima dedykowanej do zestawów serii 500. koszt ok 1500 zł (w stanach) - nie wiem czy znajdziesz cokolwiek lepszego za jakąkolwiek cenę do naima, tym bardziej nie jestem przekonany o celowości takich poszukiwań...

[umka]

Parmenides dzięki za przypomnienie o Wincencie, miał dobre recenzje. Na razie szukam sieciówek, ale o tą łączówkę zapytam u dystrybutora. Jak będzie miał to posłucham, cena jest przyzwoita.

[xniwax]

kaem

 

Denon vs Naim: w moim zestawieniu Denon okazał sie poprostu bardziej uniwersalny. Naim to klasa - taki gentleman, ale bez jaj. Nie dałbym tych pieniedzy co kosztuje. Być moze wyzszy model jest jakims przełomem.

Denon - kontrola basu lepsza i wbrew obiegowym opiniom nie jest ostry jest muzykalny - pasuje w moim zestawie.

[xniwax]

Przychodzi mi jeszce do głowy CD Opera chyba model 100 (?) słuchałem fajny bass ale chyba nie do rocka.

[xniwax]

Podkreślam ! Nie krytykuje Naima cd 5i - to dobry klocek w odpowiednim z zestawie. Jak dla mnie mało uniwersalny ale z klasą.

[gonarek]

kaem,

jezeli, szukasz dźwięku z piękną górą to powiniens przede wszystkim posluchac paru kolumn na dobrej wstedze, a dopiero potem myslec nad ewentualna zmiana elektroniki.

[kaem]

->parmenides

„jesli masz problemy z basem to dobierz najpierw odpowiednie kolumny”

Niestety, z różnych względów niewykonalne. A poza tym za bardzo ich dźwięk mi się podoba, abym tak łatwo z nich zrezygnował . Zestaw Naima udowodnił, że jest elektronika, która radzi sobie w moich warunkach.

 

-> Tarant

Co do basu to napisałem że kontrola super, a dalej to może niejasno się wyraziłem – chodzi o to że jego ilość zapewne też jest ok., po prostu gdy zastąpił na 2 dni CA640 to „waga” tego dźwięku trochę mnie przygniotła , i miałem wrażenie ze niższych częstotliwości jest troche za dużo

Dzięki za info o czytaniu płyt.

 

Wszystkie te uwagi są bezcenne, wykorzystam je w pertraktacjach ze sprzedawcą, jeśli wypadnie na naima.

 

-> Parmenides

„Umka - sprawdz vincenta za 400 zł - u mnie zagrał o niebo lepiej niż "gumowe-firmowe". „

Czy chodzi o kabelek zasilający? Faktycznie poprawia brzmienie?

 

-> Xniwax

„ Naim to klasa - taki gentleman, ale bez jaj.”

Hmm. Ja oczywiście nie mam dużego doświadczenia, ale po kilku odsłuchach mam wrażenia zgoła inne .

„Denon - kontrola basu lepsza” – no to muszę koniecznie sprawdzić .

„Przychodzi mi jeszce do głowy CD Opera chyba model 100 (?) słuchałem fajny bass ale chyba nie do rocka.” – w takim razie odpada.

„Jak dla mnie mało uniwersalny…” – no nie wiem… Rock, klasyka i jazz dla mnie bardzo dobrze, czegóż chcieć wiecej 

 

->Gonarek

Ale ja ze swoich kolumn jestem bardzo zadowolony!:) O górze mówiłem w kontekście naima – on nie ma niestety jej tak pięknie wykończonej jak choćby Jolida 1501RC, którą dzisiaj odwożę po 3 dniach odsłuchów.

[parmenides]

Kaem - jeśli szukasz czegoś innego i z mocniej zaznaczoną górą, to sprawdź cd arcam 192 (albo bardzo dobry i tańszy 73t - z mozliwościa do firmowego upgred-u do modelu 192), exposure 2010s.

[kaem]

-> parmenides

jeśli masz na myśli cedek exposure 2010s to już sprawdzałem (z naitem) - góra się otworzyła, ale generalnie dźwiek "schudł", a głębia sceny zmalała. Arcama 192 słuchałem z Amplifikatorem (na Triangle'ach) - jakby ktoś ciął mi uszy żyletkami :(. Mam wrażenie, że ten cd z naitem zagra podobnie jak exposure.

 

Za wszystkie rady ślicznie dziękuję, kolejne mile widziane :). Sam też robie co mogę, czyli kolejne odsłuchy niebawem.

 

A co do problemów cd5i z czytaniem CDR to podpytałem w Elektrycznej Pomarańczy. Niestety, ten cedek tak po prostu ma i co któryś egzemplarz nieoryginalnych płyt w większym lub mniejszym stopniu nie trawi. Jedyna rada to dokładny odsłuch przed zakupem, bo na wymianę odtwarzacza nie ma co liczyć. No chyba ze nic już nie czyta, to inna sprawa.

[parmenides]

jeśli szukasz źródła w cenie ok4-5k pln i ma być dźwiek wypełniony ale zarazem szczegółowy, to albo ten cd5i albo dobry napęd w granicach 2k pln i do tego przetwornik audionemesis (niewiele ponad 2k pln). jest mniej szczególowy niż naim cd5i ale wypełnienie i przyjemnośc ze słuchania podobna. minusy to trochę dla mnei zbyt wycofana góra. anyway - znakomity klocek. może warto posłuchac też nos daca petera danielsa - niestety nie znam na własne uszy.

jolida 100s też daje pełny dźwiek - niestety moim zdnaiem zbyt mało szczególowy, choc tutaj róznie się w opinii z wieloma kolegami.

pozdr

adam

[parmenides]

ps - ten wzmacniacz naima (jak i żaden inny) nigdy nie zagra wielką sceną bardzo szeroką i głęboką. stety albo niestety filozofia iżynierów naima jest inna. ja nie znalałem w cenie do 8k pln wzmaka, który by mi sie podobał bardziej. ale może nie potrzebnie szukasz na siłę cd do naita 5i. może lepiej znaleźć inny wzmacniacz. może lepiej zagra tact sdai 2175 - gra pełnią dźwieku, może bez specjalnej werwy, ale za to z piekną naturalna sceną. nowy kosztuje ok. 7200pln. może jednak lampa - jolka 502 lub prima luna (proloque one - albo two - posłuchaj obydwu - duże różnice dźwiękowe, a niewielka różnica cenowa - ok 1k zł).

[parmenides]

ps2 - powinieneś spróbować jeszcze wzmacniacz sonneteer alabaster (ok 7,5k pln), może polskiego baltlaba (ok. 4,5kpln)...

[kaem]

Parmenides, serdecznie dziękuję za dobre rady. Niestety, odpada wszystko czego nie mogę odsłuchać w domu. A audionemesis i petera danielsa to chyba w Trójmieście nie znajdę...

 

Jolidę 100s słuchałem wczoraj w top hi fi, połączone z jolidą 1501RC. Niestety krótko, ale było to na tyle ciekawe, że za tydzień wypożyczam do domu. Ten zestaw dał najpełniejszy, najbardziej wyrównany i z najlepiej odwzorowanym basem w porównaniu z testowanymi: 1/ MF 3.5 cd+wzm; 2/ Primare cd31 + jolida 1501RC. Jeśli nadal będzie nie tak to bardzo chciałbym przeprowadzić domowy test różnych kombinacji powyzszych jolid i naima serii 5i komplet. Coś czuję, że z takich krzyżówek wyłoniłbym zwycięską parę :). Niestety, nie jestem pewien czy uda mi się to zrobić (czy jeszcze mi wypożyczą). Może ktoś robił podobne eksperymenty i podzieli się wrażeniami?

[kaem]

parmenides, co do naima to szerokość sceny jest akceptowalna, natomiast głębia w porównaniu ze wszystkimi testowanymi urządzeniami okazała się najlepsza. Wydaje mi się, że odpowiada za to wyjątkowa plastyczność dźwięku naima, jego jakby to rzec, strukturalna głębia, trójwymiarowość.

 

Dziękuję Ci za kolejne cenne typy do odsłuchu, ale obawiam się że znowu nie skorzystam-bo gdzie to wypożyczyć? Oczywiście poza baltlabem:). Tyle że baltlab jest bardzo neutralny więc pewnie znowu nie to... I skoro nawet MF mi nie przypasował... Faktycznie, mój apetyt może już chyba zaspokoić tylko lampa - ale lampy mieć nie mogę, o czym pisałem powyżej :(. Więc na razie na placu boju zostaje hybryda lub naim. Lub jakaś krzyżówka wybrana spośród tych 4 klocków. Tylko która??

[PMD]

już mnie parmenides uprzedził myślę, że w kombinacji z innymi wzmakami (zwłaszcza z Jolidą) warto sprawdzić CD Arcama - im wyżej tym lepiej. Odpuściłbym 73T i odrazu brał na tapetę CD192 (ok 5000zł nowy). W arcamie powinno być dużo powietrza o jakie ci chodzi. Także dobra kontrola basu, ale także pewne ograniczenie w zejściu i masie - co w sumie może być remedium na twoje pomieszczenie. Do tego dobre kable (jeśłi AQ to od Bedrocka w górę) + ic najlepoiej Panthera :) Proponuję te 10 kzł przeznaczy cna elketronikę, a kable, o których wspominam bez problemu znajdziesz w drugim obieu za 50% ceny sklepowej. Tak złożony system na pewno straczy na dłużej zwłaszcza, że by uzyskać wyraźnie większą poprawę jakości trzeba będzie wyraźnie więcej wydać :)

 

PS.

Zdaje się, że Jerzyk z forum, dość długo ujeżdżał zestaw Jolida 502B + Arcam Alpha 8SE + Triangle Celius i mocno rekomendował takie zestawienie.