Jump to content
cynamon

Najlepsze ECC82

Recommended Posts

NOS Telefunkeny należą do najlepszych. Upewnij się, czy są oryginalne. Powinny mieć między nóżkami na spodzie bańki wycięty wielokąt w kształcie diamentu i wysokie szare anody. Poza tym nie powinny błyskać przy włączaniu.

 

100 PLN za sztukę to dobra cena.

 

Ale zbyt "ciężkiego i grubego" basu z nich nie uzyskasz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam parkę takich NOSów. Ledwie co wygrzane. Czy ktoś ich używa i ma jakieś zdanie?

post-3550-100001509 1193318543_thumb.jpg


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

jan 5963 za te cene bardzo dobre lampki,moim zdaniem sporo lepsze niz rft, mam takie, oprocz tego jeszcze kilka innych typow ecc 82, za jakis czas zrobie test i czesci sie pozbede, bo wiekszosc kupilem wlasnie po to zeby sobie zdanie wyrobic i sa sluchane okolo 100 h


Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Share this post


Link to post
Share on other sites

>soso

za 100 nówkę chyba warto.

 

>toptwenty

nie wszystkie telefunkeny mają diamencik między nóżkami. ale jeśli taki znaczek tam jest to masz na pewno najprawdziwszego telefunkena przed sobą.

 

>McGyver, electro

5963 za 20 pln to też nie najgorszy wybór, choć nie zgodzę się by były lepsze od RFT. te ostatnie osobiście bardzo lubię mimo że są tanie i NRD-owskie ;). w ogóle lubię lampy kilku producentów i jeśli miałbym jakąś jedną wybrać to nie wiedziałbym którą. nie szukam absolutu, wszystko zależy od nastroju i samopoczucia.

 

aktualnie nie gram na lampie, ale jestem już tylko o krok by do tego wrócić. sam nie wiem czemu zrobiłem sobie tę przerwę. lamp mam już całkiem sporo - wystarczy mi na kilka żyć no i zaczynają się problemy logistyczno-magazynowe. także będę się części pozbywał. samych ECC82 mam powyżej setki. i zdarza się że czasem jeszcze coś sobie dokupuję - po prostu nie potrafię przejść obojętnie obok ciekawej lampy ;). chyba uruchomię jakąś manufakturę i będę tam te lampki montował :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

tomant

byc moze u mnie te lampy nie graja, lae w przyszlym tygodniu sobie je znowu wlacze zeby odswiezyc wrazenia, rft w moim systemie maja zawoalowana gore pasma, gruby, wolowaty bas, natomiast niezla srednice, janki graja zywsza gora, sprezystym i niskim dolem, dzwiek maja lepiej rozplanowany w pzrestrzeni i wiekszy wszersz i wzdluz, srednica tez nie najgorsza...


Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Share this post


Link to post
Share on other sites

tomant, 25 Paź 2007, 16:06

 

>>soso

>za 100 nówkę chyba warto.

 

Ta kdokladnie to 125. Zrodlo pwene.

 

Ale pytanie jest inne - czy sa zecydowanei lepsze opcje? Czy wiele zalezy od tego gdzie te lampy maja pracowac?

 

pzdrw

 

soso

Share this post


Link to post
Share on other sites

powiem tak: preferencje są różne. jednym odpowiada i wystarcza RFT, dla innych to najgorszy szrot, a inni umieszczają je w czołówce. no i jak tu można coś autorytatywnie oceniać.

 

lampki telefunkena przez większość ludzi są cenione. czy wynika to z ich rzeczywistej wartości czy z panującej mody należy ocenić samemu. trochę samokontroli przydaje się zawsze. ja np. nie oparłem się ostatnio 4 telefunkenom (ECC83) na allegro. złej opinii o tych lampach nie słyszałem.

 

jednak mi ostatnio bardzo przypadły do gustu RCA clear top. ale nie wiem czy nie zasłużyły na moją uwagę swoim "innym" wyglądem. sugestia gra tu dużą rolę. przy zmianie lamp na inne zawsze jest inaczej. czy lepiej czy gorzej nie zawsze idzie ocenić nawet mając własne, określone preferencje. raz podobają mi się jedne, raz inne - nic na to nie poradzę. w dużej mierze moje opinie mają charakter historyczny. wiele rzeczy dopiero przede mną. najpierw muszę dopracować aktualną konstrukcję preampa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja po kilku miesiącach intensywnych odsłuchów zdecydowanie stawiałbym w moim systemie na Amperex Buggle Boy. Nie znalazłem ich słabych stron. A tak bywało po dłuższych odsłuchach innych lamp.

Są transparentne, zrównoważone i bardzo rozdzielcze. Zwłaszcza wielobarwność w dole pasma wyróżnia je na tle innych lamp. Nie brakuje im też nasycenia.

Drugie miejsce spośród odsłuchiwanych przeze mnie lamp przyznałbym Tungsolom. Do nich jednak widziałbym optymalne miejsce w zestawie z bardziej dynamicznym CD niż mój.

 

Unikałbym wszakże generalnych wniosków. Pewny cechy lampy oczywiście przenoszą się do każdego systemu, ale bez testów nie ma gwarancji, że upatrzone lampki usatysfakcjonują posiadaczy wszystkich możliwych systemów.

 

Amperexy błyskają :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za pośrednictwem nowego preampa ASTINtrew przeszedłem do obozu ecc 82 (poprzednio 83). Tragiczne Electro Harmonix zamieniłem na RFT. Szczena może nie opada ale zaskoczenie duże, no cóż, są na liście cytowanego wyżej Amerykańca. Czy ktoś porównywał RFT z RCA Clear Top ? U nas bardzo drogie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mnie po przejściu z RCA na RFT, szczena opadła tylko na chwilę zaświecenia .

Po godzinie RCA - z czystym wierzchem wylądowały z powrotem w ampie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RFT prawie nic nie kosztują, a za RCA dużo wołają i nie godzą się zwrot (hornet). Może nie tak dużo ,aby nie warto było wydać za więcej barw na środku i kopnięcia na basie. Będzie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Za pośrednictwem kolegi mieszkającego w Niemczech nabyłem takie coś:

http://cgi.ebay.de/2x-CV491-SIEMENS-Long-Plates-ECC82-12AU7-NEW-NOS-NIB_W0QQitemZ180223791848QQihZ008QQcategoryZ113446QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Czy ktoś miał styczność? Nie mogę się doczekać , kiedy będą u mnie, jestem ciekaw, co pokażą...


zwolennik łagodności

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeszcze dodam, że w necie piszą tak: "they were made by EI (Elecktrinski Industrijia, NIS, Yugoslavia) for Siemens, with military specifications (long life > 10000hrs). The sound is, detailed, open and extended highs."


zwolennik łagodności

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla mnie RCA mają przede wszystkim większą rozdzielczość ,bas jest tez niższy.

RFT z kolei jakby za mglą.

Jeśli jestes z Warszawy mogę udostępnić na próbę

Share this post


Link to post
Share on other sites

witam, co prawda mam tylko jedną ECC 82 w cedeku, ale i tak "dzielnie" walczę z próbami.

Obecnie włożona jest MAZDA, oprócz tego mam Jan Philips i Mullard. Różnice na pograniczu percepcji, co zresztą chyba kiedyś Koobal już mi sygnalizował. Jeszcze jedzie do mnie telefunken i to będzie już absolutny koniec poszukiwań, subiektywnie większe zmiany odczuwam z EL 84 jako lampami mocy we wzmaku... Tu - w cedeku - jest chyba dość obojętne, jaka ECC 82 siedzi.

pzdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Staszek_s, 28 Mar 2008, 08:49

 

Mozna spróbować zmienić punkt pracy ecc82 w twoim CD , to na pewno nie jest obojętne dla dzwięku. Zwykle lampka jest ustawiona "bezpiecznie" nominalnie-katalogowo, ale wtedy zamiast grać po prostu śpi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...właśnie włożyłem telefunkena... Co do punktu pracy - możesz coś konkretniej napisać - podobno tam jakieś napięcie ustawia się samo za pomocą rezystora wiec sobie wkladam te lampki dowolnie nic nie regulując :)

 

Kurde, aż mi wstyd -w ogóle sie na tym nie znam, a Technikum Łączności kiedyś kończyłem, wstyd!

pzdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

hehe, po przemieleniu kilkunastu chńskich wzmacniaczy lampowych stwierdzam, że chińczycy nie ustawiają punktów pracy lamp "bezpiecznie". Oni ustawiają dziwacznie. Np. push-pull na lampach KT88. Lampa KT88 wymaga zwykle biasu w zakresie 40mA do czasem nawet 70mA. Zatem "bezpieczne" ustawienie byłoby w zakresie 45-55mA.

Tymczasem co ja znajduję? W kilku egzemplarzach biasy były na poziomie 20mA, a w jednym ustawiono nawet kuriozalne 9mA.

Jeżeli chińskie cedeki są ustawiane na tą samą modłę, to rzeczywiście wymiana lampek może być sztuką dla sztuki. Należałoby pomierzyć spadki napięć na rezystorach katodowych i poustawiać właściwe prądy katodowe za pomocą zmiany wartości owych rezystorów.

Dla ułatwienia tabelka zaczerpnięta ze znakomitej strony audioton:

post-3550-100006165 1206733423_thumb.jpg


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

A co z trafami głośnikowymi? Jeśli zamiast 9 mA, czy nawet 20mA "puścimy" przez nie 50 mA? Czy na pewno się nie przepalą? A co z trafem zasilającym? Skąd "weźmie" te dodatkowe dziesiątki lub setki miliamperów?

 

Chyba że trafa są w porządku, tylko napięcia zostały źle ustawione. W każdym razie, dziwna sprawa, nie da się ukryć.

 

Pozdrawiam

tt

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nie, trafa są OK, tylko regulacje niedbałe.


Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie. John Acton

www.valvencore.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Staszek_s, 28 Mar 2008, 20:35

 

...........

podobno

>tam jakieś napięcie ustawia się samo za pomocą rezystora .......

 

 

Rk

rezystor katodowy

spróbuj zmniejszyć jego wartość / może nawet dwukrotnie / i słuchać zmian brzmienia

Share this post


Link to post
Share on other sites

artPaw

po co ma zmieniac rezystor? przeciez lampa ma grac na katalogowych pradach, nie ma takiego czegos jak zwiekszanie pradu zeby podkrecic dzwiek, to jest znieksztalcanie dzwieku, inny dzwiek moze byc w innym ukladzie, nie znasz ukladu , a kazesz mu zmieniac punkt pracy lampy, to niekoniecznie jest bezpieczne, a napewno spowoduje szybsze zuzycie lampki, korzysci porwdopodobnie nie bedzie zadnej


Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Share this post


Link to post
Share on other sites

28 Mar 2008, 20:55

A nie, trafa są OK, tylko regulacje niedbałe.

 

niedbale? to jest jakies szamanstwo w tych wzmacniaczach...


Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Share this post


Link to post
Share on other sites

'Zwykle lampka jest ustawiona "bezpiecznie" nominalnie-katalogowo, ale wtedy zamiast grać po prostu śpi.'

 

to co piszesz to jest szamanstwo, gdzie przeczytales te rewelacje?


Home is where the needle marks try to heal my broken heart...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Powrócę do tematu lamp ECC82. Kiedyś zrobiłem wpis na forum, że we wzmaku mam na wejściu ECC82 EH-Gold na pierwszy szereg, na drugi natomiast Brimary. Sytuacja się jednak zmieniła, jest inny CD (lampowy), inne kable, inne kolce itp. We wzmaku stanęło na tym, że w stopniu wejściowym na I linii są ECC82 Siemensy. Klarowne, ale nie suche, szybkie - po prostu klasa. Inwertery fazy to ECC85 - też Siemensy. No ale jeszcze mam II "linię" wejściowych ECC82. Właściwie jest to "ostatni element we wzmaku", przy którym jeszcze od czasu do czasu dla zabawy żongluję. Kiedyś jak nie znałem jeszcze swojego wzmaka, tak jak jestem z nim teraz osłuchany, nie słyszałem różnicy, tzn. nie miało dla mnie znaczenia czy na drugim szeregu są: RFT, Elektro Harm. Gold, Valvo, Brimar, Mazda, Mulard, Sino (te lampy znam, próbowałem).

 

No i jest tak:

- Mulardy, Mazdy od razu odpadły - przymulają,

- Elektr. Harm. Gold - fajna barwa, ale za wolne,

- RFT - bardzo szybkie i przejrzyste, troszkę mało masy i odrobinę za szczuplutki bas (zdadzam się jednak z opinią Zildijana, że to bardzo dobre lampy, stosunek jakości do ceny - bardzo, bardzo wysoki),

- Siemensy - jako lampy na "drugą linię" - szybkie, klarowne, ale trochę mało kopa na basie,

- Brimary - chyba najbardziej mi pasują.

 

Pytanie zatem brzmi, czy ktoś z Forumowiczów, osłuchanych z lampami, ma rozeznanie które z lamp, z tych co jeszcze nie próbowałem, są najbardziej podobne do Brimarów.

 

1. Czy np. coś takiego jak JJ Tesla? Jak to gra? Są też JJ w wersji Gold.

2. Telefunkeny? Drogie, podobno dobre, ale czy nie "przymulą"?

3. Coś jeszcze?

4. Czy może ktoś przez przypadek zna różnicę między ECC82 Elektro Harmonixami "normalmymi" a tymi w wersji gold.

 

Może moje pytanie i poszukiwanie lamp wyda się trochę nielogiczne w tym sensie, że stawiam obok siebie Telefunkeny i RFT czy inne "taniochy". Jednak moje "studia" nad lampami do CD (6SL7 i 6SN7), w ramach których przetestowałem chyba około 20 różnych lamp (od ruskich za 20 zł/sztuka do Mullardów 400 zł/sztuka) skończyły się tym że gram "seryjnymi, współczesnymi, tanimi" 6SN7 Elektro Harmonixami Gold (w wersji Cryo, gdyż taniej cryo z USA niż nie-cryo w Polsce).

 

Będę wdzięczy za sugestie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W sytuacji tak rozbudowanego toru na lampach (kilka w ampie + w cd) -doradzanie może być mało miarodajne... Jak zlampizoweałem cd - okazało się, że z drogimi siemensami w pre doskonale współgrają "suche i cienkie", tanie JJ, ktore włożyłem do cd.... dodają analityczności, wyrównują...

 

zastosowanie drogich siemensów analogicznie - i w pre i w cd - spotęgowało tylko charakter i co ciekawe wybiło na pierwszy plan mniej ciekawe cechy tych lamp.

 

Ale wszystko to są subiektywne opinie i nie zalecałbym w ciemno takiego czy innego modelu w sytuacji, gdy na pokładzie systemu jest więcej lamp - to trzeba sprawdzić niestety w praktyce i dopasować do oczekiwań - inaczej nie ma sensu..


Nie myśl. Jeśli już pomyślałeś, to nie mów. Jeśli już powiedziałeś, to nie pisz. Jeśli już napisałeś, to nie podpisuj. Jeśli podpisałeś, to się nie dziw!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Studiuję lampy. Wszystko jest oczywiście kwestią preferencji. Jak na razie to wszystko wskazuje na to, że z większą przychylnością niż dotychczas zwracam się ku ECC82 Elektro Harm. w wersji Gold (EH-G). Jako lampy sterujące w "drugiej linii" (na pierwszej Siemensy ECC82) EH-G bardzo przyjemną barwę dają. W kwestii przestrzenności dźwięku, jest OK, gdyż lampy te nasycając średnicę, dają porządną przestrzeń. Narzekałem, że są wolne. Przez przypadek znalazłem na to sposób. Do płyt CD używam tzw. suszarki, czyli "deStat" Furutecha. Jak się tym "posuszy" EH-G przed graniem, to trochę dynamiki im przybywa. Lampy te mają nieźle nasyconą średnicę i od Brimarów troszkę bardziej mięsisty, pełniejszy bas. No i barwa jest przyjemna. Oczywiście Brimary grają bardziej szczegółowo. Jednak zaletą EH-G są dłuższe, bardziej "analogowe" wybrzmienia.

Zatem zabawa trwa. Na pierwszej linii lamp wejściowych nie zastąpione są Siemensy. Wygląda zatem, że zasada kontrastów się sprawdza w postaci kombinacji szybkich, klarownych Siemensów i barwnych EH-G.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mój Pocahontas przeszedł drobną naprawę zasilania i przy okazji wymianę suchych już kondensatorów na nowe. W związku z tym Jego charakter się nieznacznie zmienił, czyli prawdopodobnie wrócił do pozycji wyjściowej przez Pana Markówa zaplanowanej i wybranej. Przybyło trochę mięsa i basu, co skłoniło mnie do poszukania mniej mięsnych lamp ECC82. Bardzo dobrze wpisały się RFT - czyli proste/"prostackie", tanie, lampy, które Marków pierwotnie do Pocahontasa przewidział. Na pierwszej linii w sekcji sterowania pozostają bez dyskusji Siemensy, a druga linia na zasadzie fine-tuning jest teraz grana przez RFT.

 

Dochodzę zatem do wniosku, że należy skończyć z wydawaniem opinii na temat lamp, tego czy są one lepsze, gorsze itp. Wszystko jest płynne, wszystko zależy od okoliczności, od pozostałych cech systemu. I to w audio lubię!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.