Żywotność lamp, obsługa, Jolida 1501RC?

[raudio81]

Witam,

tytułowy wzmacniacz to moje pierwsze urządzenie, w którym występują elementy lampowe ( tu : przedwzmacniacz dla nie kojarzących wzmaka). To nowy model sprowadzony za normalne pieniądze - w tej cenie rewelacja oczywiście ;)

Słyszałem jednak, że lampy maja także swoje minusy (ograniczam się w tym wątku tylko do tych natury użytkowej - brzmienie to kwestia względna jak wiadomo) : ograniczona żywotność, potrzeba kontrolowania ich stanu ( bo mogą polecieć droższe elementy itd.)...wspomniany klocek ma fabrycznie Electro-harmonix 12AX7EH (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) - poprzedni model (sprzedawany w audioklanie) miał jakies chińskie jeszcze... taki egzemplarz jak mój został przez pewnego forumowicza rozkręcony i obecność electro harmonixa została potwierdzona.

 

1. Jaka jest średnia żywotność takich lampek ? ( te pare tysięcy godzin to niby dużo ale ja gram już koło 100 h a to dopiero 5 dni :) )

 

2. Czy są jakieś szczególne zalecenia ad. obsługi urządzeń z elementami lampowymi ? ( np. włączać i wyłączać raz dziennie a nie cykać co godzinę )

 

3. Gdzie w Warszawie i Częstochowie można zawieźć swoją zabawkę na sprawdzenie jej stanu ? ( słyszałem o Panu Michalczyku, brak czasu uniemożliwił mi jeszcze wycieczkę ze wzmakiem pod pachą ;)

 

4. No i sama przyjemność na koniec :) : Wiem, że niektórzy uzyskują fajne efekty zmieniając lampy w przedwzmacniaczu. Czy możecie (szczególnie byli lub obecni właściciele jolidy, którzy takich zmian dokonywali) opisać jakie lampy co zmieniają/poprawiają...(i od razu gdzie można je dostać)???

 

pozdrowionka ( kiedyś ktoś - chyba jak kupowłem zestaw rotela - najjaśniejszy z jasnych ;) - powiedział zdanie, na które tylko się uśmiechnąłem : "..i tak skończysz na lampach prędzej czy później..." - pierwszy kroczek juz jest)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[taipan3]

Witaj w Wawie np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , jest też znany Florian na Wolumenie , ma swój magazyn/sklep na Ochocie , ale jego nie polecam bardzo łasy na pieniądze chociaż ma duża wiedzę jeżeli chodzi o lampy , przy każdym kontakcie zachowac bardzo duża ostroznośc i wcześniej dokładnie ustalić cene

A zmiana lampek na inne dużo daje , tylko to jest niestety dośc droga zabawa , ale mając kilka kompletów lamp mozna dośc znacznie zmieniac dzwięk , bez potrzeby kupowania nowego wzmacniacza . NIe zawsze jest to lepszy dźwięk , czesto ma inna barwę , inne soprany .Ja uzywam 6sn7 i w nich mam wiieksze doświadczenie .

Też polecam w przyszłości wymianę podstawek pod lampy ceramiczne lepszej jakości , można tez sie pokusić o pierscienie antywibracyjne pod lampy , to dośc duzo daje .

Ja sam jestem na etapie wymiany gniazd głosnikowych na Eichmany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

słyszłaem bardzo zachęcajce opinie na ich temat , ale ciekawy jestem czy ktoś z Forum miał z nimi do czynienia , oczywiście zmienię też widełki w moim kablu , niezbyt dobrej jakości na banany Eichmana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bagnet]

W jolidzie podstawki są ceramiczne, lampy są ekranowane i chłodzone. Spokojnie powinno wytrzymać 100 tys h.

[raudio81]

Witaj bagnet :) i jak - nadal taki zadowolony z jolidy ? tak myślę czy Ci nie sprzedać mojego rcd 02 ale nie wiem co musiałbym kupić by było ewidentnie lepiej ;)... nawet nie wiem czego mi tu jeszcze brakuje ;) za krótko mam ten zestaw..poza tym minęła mi faza audioparanoizmu - np. mam wstręt do wypożyczania i porównywania kabli...sieciówki wkrótce wezmę od gościa, od którego mam listwę bo ponoć rewelacja... to zadowolenie to może być tez efekt, że przez parę miesięcy byłem bez sprzętu i słuchałem czasami na mini panasonica u rodziców ( dlatego teraz szukam tunera;)

[bagnet]

Jestem bardzo zadowolony :) Co do CDka - bardzo chętnie, w razie czego zapraszam na PW :)

[Maki]

Pytanie, co by nie zakładać nowego topicu:

 

Jak się przedstawia sprawność lamp w funkcji czasu? Czy lampa pada nagle? Wiem, że zawsze tak może się stać, ale czy jeśli producent pisze, że ma ona żywotność, dajmy na to X godzin, to czy pod koniec tego czasu słychać to samo co po np. 100 godzinach? Co się zmienia? Dynamika, pasmo, zaczyna szumieć???

 

I przy okazji: co sądzicie o połączeniu Jolida 202 z BW 602.5 ? Przymierzam się do takiego wzmaka, ale mam troche obiekcji (skuteczność, analityczność itd)

 

Pozdr

 

Maki

[Maki]

> Radek 862

 

czemu pozbyłeś się B&W?

[raudio81]

Maki -->

 

co do odczucia ,że lampy się kończą - jak rozmawiałem z panem Michalczykiem ( bardzo uprzejmy i cierpliwy człowiek ) to mi powiedział, że tego się nie odczuje. Proces przebiega stopniowo i sie do tego przyzwyczajasz - to tak jakbyś trenował kulturystykę naturalnie;) - jak będzisz się gapił na siebie codziennie to różnicy po dwóch , trzevh miesiącach za dużej nie zobaczysz ale jakbyś spojrzał na siebie w pierwszy dzień treningów a potem w sto pierwszy to byłbys zaskoczony...no chyba , że będziesz mierzył obwody co tydzień i się ważył ... podobnie z lampami - są chyba odpowiednie narzędzia by sprawdzić ich stan...

 

i to ,że gra nie znaczy , że jest ok bo uszkodzona lampa może powodować poważne uszkodzenia ( chyba nawet coś z końcówką...ale mogłem coś przekręcić..w każdym razie warto raz na 1-2 lata zmienić te lampki a jeśli są cholernie drogie to przynajmniej co jakiś czas od 1,5 roku użytkowania je kontrolować...

 

co do b&w - dlaczego się pozbyłem ? naprawdę dużo by pisać ile czasu i wysiłku poświęciłem by wykrzesać z nich coś więcej w aspektach, w których mi czegoś brakowało (za miękki i pudełkowy bas..taki pusty,bez głębi) , za ostra góra (jak ją utemperowałem to i całe brzmienie zrobiło sie jak klucha choć twarda - marantz pm7200)

co do tej góry - jazzik dobrze nagrany - nie było źle - było nawet fajnie i dokładnie...ale moja płytoteka to w 60% metal i rock - w przypadku zremasterowanyc kawałków było nieprzyjemnie...

podłączenie jakiegokolwiek lepszego wzmaka z jeszcze dokładniejszą górą powodowało narastanie efektu jazgotliwej i syczącej góry... jak był ciemno i basowo grający wzmak to się robiły poduchy itd. itd.

mnie to w każdym razie nie odpowiadało - znalazł się kupiec za dobra kaskę to sprzedałem - chciał od razu z rotelem ra02 bo urzekło go w tym zestawieniu to co mnie rok wcześniej a jako , że metalu i rocka nie słucha to kupił zestaw...dla mnie dobrze bo bym teraz tak tego wzmaka nie sprzedał a obecnie mam hybrydę i to mi odpowiada....teraz kolumny ;)

 

ps. jest późno , padam więc może i to co napisałem średnio kupy się trzyma ale lepszy rydz niż nic ;)

[LTJ Sonic]

zastanawiam się nad podłączeniem 6 ohm'owych kolumn do Jolidy. Jak myślicie czy taka operacja może skończyć się uszkodzeniem wzmacniacza?

[dudivan]

Wzmacniacz nie wybuchnie, nie zapali się i nie anihiluje właściciela ale nie będzie pracował OPTYMALNIE, bo lampom końcowym poprzesuwają się punkty pracy.

[dudivan]

radek862, 23 Sty 2007, 09:48

 

>1. Jaka jest średnia żywotność takich lampek ? ( te pare tysięcy godzin to niby dużo ale ja gram już

>koło 100 h a to dopiero 5 dni :) )

 

To zależy od producenta, wersjii - dla 12AX7 od 5000 do 50000 godzin (specjalne wersje z innymi oznaczeniami).

 

>2. Czy są jakieś szczególne zalecenia ad. obsługi urządzeń z elementami lampowymi ? ( np. włączać i

>wyłączać raz dziennie a nie cykać co godzinę )

 

W lampie zużywa się głównie grzejnik więc im dłużej je trzymasz pod prądem tym rychlejszy ich koniec.

[LTJ Sonic]

"[...] lampom końcowym poprzesuwają się punkty pracy[...]" - jeśli dobrze Cię zrozumiałem miałeś na myśli lampy działające jako lampy mocy a moja J 1015RC to hybryda i wyjście ma tranzystorowe.

[dudivan]

Jeśli to hybryda (pre - lampy, power - silikonowe cycki) to faktycznie punkty pracy nie ulegną zmianie. :)

[LTJ Sonic]

Zmieniłem lampki na wersję z gold pin (złote nóżki) i jestem zachwycony całkiem nowym dźwiękiem Jolidy.

[romanek05]

Nie chce zasmiecac, a mam pytanie rowniez o lampy w jolce, otoz zmienilem oryginalne na sovtek i zauwazylem, ze prawie wcale sie nie swieca- oczywiscie porownuje do tych poprzednich ,ktore dosc wyraznie a na pewno wyrazniej sie swiecily. czy ktos moze mi powiedziec czy to normalne, czy moze cos jest nie tak. jesli chodzi o brzmienie to wszystko gra jak powinno, ale moge sie mylic, nie mam doswiadczenia z lampami ,to moj pierwszy wzmak hybrydowy, wiec prosze o odpowiedz kogos kompetentnego.

[Paszeko]

Skoro wzmacniacz gra, to nie przejmuj się świeceniem. :)

Generalnie lampy oznaczone tym samym symbolem a pochodzące od różnych producentów mogą się nawet bardzo różnić budową wewnętrzną i bardzo możliwe jest że a to jedna ma większe otwory w anodach a inna znowu ich nie ma albo ma ale gdzie indziej albo anoda jest siatkowa i widać przez nią całe rozżarzone włókno (to akurat w starych prostownikach i triodach głośnikowych). Możliwe są także jakieś kombinacje z katodami u róznych producentów (vide: RFT).

Do tego dochodzą takie "numery" jak stemplowanie różnymi wynikającymi z potrzeb bieżącej chwili stempelkami (rosyjskie 6N1P bywają raz ECC88 a raz ECC81), więc generalnie można dostać kota. :)

 

Jak gra - to się nie przejmować!

[dekoracja]

Pozwolę sobie się dołączyć do tematu.

Mam od wczoraj dosłownie preamp lampowy i widzę, że w trybie standby świecą się lampy. Rozumiem, że powoduje to zużycie (i straty prądu:).

Czy lampy za każdym razem potrzebują jakiegoś długiego czasu na stabilizację parametrów?

Czy w związku z tym mam używać wyłącznika power off z tyłu codziennie?

Rozumiem, że standby byłby w takim razie tylko do chwilowego wyłączania, kiedy np. na godzinkę lecę na kawę. Będę wdzięczny za odp. i sugestie, co robić. Szkoda mi lamp a z drugiej strony zależy mi na dobrym brzmieniu bez konieczności czekania za każdym razem pół godziny (czy ile tam trzeba).

[Paszeko]

Wyłącznik standby po prostu załącza lub odłącza napięcie anodowe (ew. siatkowe). Głównie po to żeby pojawiło się ono gdy katody są już rozgrzane czyli z opóźnieniem. Czasami robią to automaty (timery lub automagicznie się to dzieje dzięki zastosowaniu prostowników pośrednio żarzonych). Ma to korzystny wpływa na żywotność lamp.

 

Co do czasu stabilizacji - trudno właściwie powiedzieć co przez to rozumieć. Napięcie anodowe włącza się po upływie kilkudziesięciu sekund i wtedy lampa jest w pełni gotowa do pracy. Jakaś tam stabilizacja termiczna może zająć trochę więcej minut ale bez przesady, wzmacniacz to nie jakiś superskalibrowany aparat pomiarowy do mierzenia pi-pi-emów. Czy ktoś jest w stanie odróżnić na ucho czy grający wzmacniacz został włączony minutę czy pół godziny temu?

[Gość tomasz dudzinski]

>Paszeczko

 

>Czy ktoś jest w stanie odróżnić na ucho czy grający wzmacniacz został włączony minutę czy pół godziny temu?

No jednak tak ,zdecydowanie można usłyszec dużą a nawet sporą różnice po dwudziesto minutowym rozgrzaniu wzmacniacza lampowego.Generalnie poprawia się przestrzeń ,wysokie tony staja sie bardziej wygładzone,a bas staje się cielisty.

I nie tylko w zmacniaczach lampowych występuje takie zjawisko poprawy brzmienia ale także w zmacniaczach tranzystorowych pracujących w klasie A np.SUGDEN

[Gość tomasz dudzinski]

przepraszam >Paszeko< miało byc

[Paszeko]

W tanzystorowych z pewnością. Półprzewodniki są bardzo (w porównaniu z lampami) niestabilne temperaturowo.

 

A co do poprawy w lampowcu dźwięku po iluś tam minutach... mi herbata też smakuje najbardziej gdzieś tak po opróznieniu 1/3 filiżanki, później jest niestety też gorzej. To taki punkt. :)

Serio.

[Gość tomasz dudzinski]

W ślepym teście moja żona stwierdziła, że po upływie dwudziestu minut dzwięk poprawil się w 10 %.

wWidac to tylko kwestia słuchu.Jedni słyszą drudzy nie.

Ale nie piszę tego żeby się z Tubą sprzeczac bo nie na tym ta zabawa polega.

[lechb]

Generalnie zasada poprawy dzwięku po iluśtam min. odsłuchu jest bardzo prosta i polega na ustabilizowaniu się napięć i osiagnięciu właściwej temp. pracy dla urzadzenia. Rozbieżnosci w słyszeniu poprawy zależą od posiadanego sprzętu i klasy w jakiej on pracuje, dla jednych będzie to kilka min. dla drugich kilkadziesiąt. Ot i cała filozofia i nie trzeba się spierać.

[Paszeko]

Lechb, ale ile te napięcia (prądy) się stabilizują? Powpinaj w obwody anodowe miliamperomierze albo zaczep krokodylki na opornikach, włącz wzmacniacz i stoper. :)

Podaj nam wynik.

[Gość tomasz dudzinski]

Tu nie o wynik chodzi ,tylko o słuch.

[Paszeko]

Nie, lechb wyraźnie napisał o stabilizowaniu się napięć.

[cir]

nim po raz setny dojdzie do sporu proponuje dac wiare bardzo trafnemu przykładowi Paszeko o adaptacji naszych zmysłow ,otoz niejako ułomnosc naszych zmysłow symuluje dokonywanie sie zmian ktorych w rzeczywistosci obiektywnie nie ma

Paszeko dał przykład ze smysłem smaku ,dokładnie to samo jest ze słuchem czy wzrokiem

jesli siadamy i mamy np zawodowo cos zaczac rozpoznawac wzrokiem to najwiecej pomyłek robimy na poczatku pracy i po jakim okreslonym okresie dobrej wydajnosci kiedy zaczynamy byc zmeczeni

ze słuchem jest to samo to co słyszymy moze byc dokładnie takie samo a odbierzemy to inaczej

[dekoracja]

Ja w każdym razie wyłączyłem lampki na noc. Pozdrawiam.

[lechb]

Napisałem o stabilizowaniu się napięć, przy czym trzeba zauważyć jeszcze jedną zależność. We wzmacniaczach lampowych w róznej ilości mogą wysępować transformatory i dławiki, jak też rózne są ich wielkości. Wzmacniacz może być zbudowany bardzo prosto, albo też bardzo skomplikowanie z dużą ilością elementów, ze stabilizatorem lampowym, tak więc do tego dochodzi jeszcze ilość uzytych lamp w budowie wzmacniacza (stabilizator, sterujące, mocy). Do tego jeszcze, tak jak napisałem wcześniej dochodzi temperatura właściwa pracy dla wszystkich tych elementów, głównie zaś chodzi tu o lampy. Im bliżej klasy A tym większa jest temperatura urządzenia, o czym zapewne wszyscy wiedzą i o ile napięcia ustabilizują się w miarę szybko, to z temperaturą już nie jest tak różowo, jednak chwilę to musi potrwać. Tak więc, jak widac, nie da się jednoznacznie określić jaki okres czasu musi minąć zanim urządzenie zacznie pracować z pełnią swoich mozliwości. Z tego też powodu jedni te zmiany słyszą, a inni nie, wszystko jest zależne od złożoności układu jak i klasy w jakiej pracuje. Nikt też nigdy nie raczy zauważyć dodatkowego elementu w tej układance. System nie składa się tylko ze wzmacniacza. W początkowej fazie odsłuchu kolumny też maja sporo do powiedzenia, a i odtwarzacz nie pozostaje tutaj w tyle, zwłaszcza jeśli jego stopień analogowy jest zbudowany w oparciu o lampę lub też posiada wbudowany bufor lampowy.

 

P.S. Co do porównań smakowych to mi z koleji najbardziej smakuje za pierwszym razem :)

Z odsłuchem niestety muszę stwierdzić, że dopiero po paru minutach. Mój wzmak nie jest

zbyt skomplikowany i pracuje w klasie AB.