Skocz do zawartości
IGNORED

12AX7, 7025, ECC83 - zamienniki i opinie


PiMi

Rekomendowane odpowiedzi

41 minut temu, Łukasz_62438 napisał:

Hmm, kupowałem tam wiele razy, ostatni raz ecc83 w ubiegłym tygodniu, i nigdy się nie zawiodłem... Jeśli masz z nimi jakieś przykre doświadczenia, to napisz, proszę, ku przestrodze. 

To nawet nie chodzi o przestrogę,bo nic złego nie spotkało mnie ze strony sklepu. Raz  kupowałem i było ok.  Odniosłem się tylko do kompetencji. Być może trafiłem na niewłaściwą osobę. Sklep jako sklep, czyli zamawiam tyko towar , jak najbardziej polecam. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A co sądzicie o sklepie - Toroidy.pl  Czy, ktoś z was tam zamawiał i z towarem wszystko było OK ?. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, ampman napisał:

Tung-Sol'e made in Russia. To przepaść do prawdziwych Tung-Sol'i.

Acz ze współczesnej produkcji jedne z lepszych. 
No i w cenie siedem dych też jedne z lepszych. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To tak samo jak ECC83 Mullard made in Russia... to ta sama lampa. Kopia nigdy nie przeskoczy oryginału.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, ampman napisał:

To tak samo jak ECC83 Mullard made in Russia... to ta sama lampa.

A nie wiem, z tymi nie porównywałem. Natomiast od Electroharmonixów są jednak lepsze, mimo że to ta sama fabryka. 

 

11 minut temu, ampman napisał:

Kopia nigdy nie przeskoczy oryginału.

No nie mów "hop". Jakieś trzydzieści lat temu nieświadomie kupiłem podróby Levisów 501. Były wizualnie nie do odróżnienia od oryginałów, ale dużo trwalsze. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Adasza napisał:

Mi polecili tam do pre w hybrydzie zwykłe Tung Sole (ecc83), na wymianę w miejsce EHG. Rzeczywiście te TS za 7 dych są ok? Chcę trochę więcej "lamy" w systemie i lepszego jakościowo, urozmaiconego basu (nie koniecznie więcej), no i żeby nie stracić za dużo detalu/nie zmulić całości za mocno. Może coś niedrogiego z NOS?

Chcesz "więcej lampy",to raczej stara produkcja.

W moich już dwóch hybrydach były chyba wszystkie z nowej i kupiona jakiś czas temu ,od kolegi z tego forum para ze starej produkcji,z baaardzo "dużym przebiegiem"nie dała szans nowej produkcji.

Tydzień temu ampman ,który też Ci odpowiada,wystawił parę przyzwoitych,nie drogich brimarów,zagadaj,to może kupisz coś porządnego.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No nie do końca... bardziej 5751 i 12AX7 są identyczne w wykonaniu ruskiego Tung-sol'a jak i Mullard'a.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

41PocDoCMBL._AC_SY400_.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 godzin temu, darwroc napisał:

Chcesz "więcej lampy",to raczej stara produkcja.

W moich już dwóch hybrydach były chyba wszystkie z nowej i kupiona jakiś czas temu ,od kolegi z tego forum para ze starej produkcji,z baaardzo "dużym przebiegiem"nie dała szans nowej produkcji.

Tydzień temu ampman ,który też Ci odpowiada,wystawił parę przyzwoitych,nie drogich brimarów,zagadaj,to może kupisz coś porządnego.

 

 

Wspomniane Brimary grają naprawdę ładnie. Polecam. Uprzedzając ewentualne złośliwości czy porównywałem z jakimiś Siemensami i innymi Telefunkenami niestety nie miałem tego szczęścia ale poprostu jestem zadowolony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

40 minut temu, B_the_K napisał:

ale poprostu jestem zadowolony

I o take odczucia my walczyly. 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nic nie zastąpi własnych doświadczeń i to może być jedyny pozytywny aspekt zakupu lamp z nowej produkcji. 

Oszczędny zawsze płaci dwa razy.

Takie powiedzenie jest.

Już drugi tydzień rozważasz wydatek 5-6 stówek.

Kup lampy ze starej produkcji i będziesz wiedział na czym stoisz. Przecież to nie będą Twoje ostatnie lampy.
Wiem coś tym.

Będzie dręczyć, czy aby na pewno…

jest tak jak piszą?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Potrafiłeś odpowiedzieć na poprzednie pytanie Adaszy?

Nie?

To po co teraz się odzywasz?

P.S.

Pewnie zaraz będzie atak na moderację.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez qqrydza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, qqrydza napisał:

Potrafiłeś odpowiedzieć na poprzednie pytanie Adaszy?

Ty też nie odpowiedziałeś. Przyganiał kocioł garnkowi. 

 

8 minut temu, qqrydza napisał:

To po co teraz się odzywasz?

Bo to forum publiczne. 

 

9 minut temu, qqrydza napisał:

P.S.

Pewnie zaraz będzie atak na moderację.

No i po co prowokujesz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trudno odpowiedzieć na tak zadane pytanie. Mimo charakteru lampy nie sposób odpowiedzieć w 100% jak zareagują na siebie lampa i sprzęt.

Wiemy co stoi za jakością starych lamp. Materiały i masowa produkcja.

Niestety nowe lampy są jeszcze w tyle jeśli chodzi o jakość dźwięku.

Mam ma myśli małe lampy.

Jak powiedział Dyzma… sukces to umiejętność podejmowania szybkich decyzji. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez qqrydza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 minuty temu, qqrydza napisał:

Trudno odpowiedzieć na tak zadane pytanie. Mimo charakteru lampy nie sposób odpowiedzieć w 100% jak zareagują na siebie lampa i sprzęt.

Skoro tak, to pretensje do mnie że nie odpowiedziałem są bezzasadne. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 9.07.2021 o 07:07, Adasza napisał:

A nie zmulą mi systemu w stosunku do złotych Electro Harmonix'ów? Jak pisałem, basu mam dość tylko chciałbym go lepszej jakości i nie chcę stracić góry z tych EHG, bo jest ona bardzo fajna w tych Elacach acz może, może lekko za szczupła.

Chcesz mieć bardzo dobre lampy w dobrej cenie to napisz do ampman, ma świetne wojskowe Brimary. W niczym nie ustępują drogim i przereklamowanym lampom za tysiące, chociażby takie z kodem na butelce zaczynające się na mc1, czy USA Black Plate. Sprawdzone na własnej skórze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez McGyver
pisownia
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też polecałem koledze te brimary,ale muszę stanąć w obronie RCA czy GE z czarnymi anodami.

Mi pasują i nie takie drogie znowu.

Ale,jak qqrydza pisał-jak Adasza czegoś nie kupi,to zamiast słuchania,zostanie tylko czytanie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

… i tak jak napisał we wcześniejszym wpisie im więcej dzwoni i dopytuje to zamiast rozjaśnić się sprawa zaciemnia i ma co raz to większy „mętlik w głowie”.

😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, darwroc napisał:

Też polecałem koledze te brimary,ale muszę stanąć w obronie RCA czy GE z czarnymi anodami.

Mi pasują i nie takie drogie znowu.

Ale,jak qqrydza pisał-jak Adasza czegoś nie kupi,to zamiast słuchania,zostanie tylko czytanie.

Owszem, ale nie warta wydania najniższej krajowej. Brimar to pełne, esencjonalne w całym paśmie brzmienie, muzykalne i to się czuje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Robert84
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żeby się zbytnio nie przechwalać... zaopatruje się u mnie sam Krzysztof Jasiński, który buduje wzmacniacze Phoenix. Docenił te lampy a zna się na rzeczy. W tej cenie nie mają konkurencji. Póki źródełko jeszcze nie wyschło, każdy może "zasmakować" militarnego Brimara:) Co więcej ich wartość z czasem będzie rosła, bo nie zużywają się tak szybko jak lampy mocy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szanowni specjaliści od lamp. Pomocy.

Szukam 2 lamp do „phono stage” w moim przedwzmacniaczu McIntosh C2300 (gra on razem z końcówką MC302 oraz kolumnami Thiel 2.4SE).

„Main stage” obsadzone RCA 12ax7 Black Plates.

A dlaczego proszę o radę? Ano dlatego, że czytając amerykańskie blogi o lampach trafiłem na info, że nie wystarczy wsadzić do „phono stage” najlepsze NOS’y, by zagrało dobrze.

Poniżej tłumaczenie jednego z takich wpisów (o Amperex Bugle Boy):

”Jednak w stopniu gramofonowym lampa ma do zaoferowania znacznie więcej, niż tylko wzmocnienie. Jeśli włożymy takiego Amperexa do przedwzmacniacza gramofonowego, to może się zdarzyć, że będzie to jakiś lampowy jazgot, a obecność kliknięć i tików doprowadzi nas do szału. Bugle Boy Long Plates nie są tak ciche jak Telefunken ECC83, ani nie są tak cholernie dobre w odsyłaniu wszystkich małych paskudztw z dala od naszej percepcji”.

Będę wdzięczny za merytoryczne wsparcie.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aż miło przeczytać taki post w końcu. Do rzeczy.


Najwyraźniej trafił na nieudany produkt. Przejście na krótkie anody miało wyeliminować właśnie problemy z mikrofonowaniem i innymi wadami produkcyjnymi. Na pewno jest to odchyłka od normy. Info wygrzebane z internetów.

Inny temat to wizerunek lampy z trąbką na lampie. 🙂

Te RCA powinny być satysfakcjonujące. 

Teraz to kwestia jest: które lampy „zagrają” lepiej dla Ciebie, bo to będzie już indywidualna sprawa. RCA uchodzą za czołówkę.
 

Gdybym mógł to poleciłbym kontakt z facetem o ksywce Belfer. Prowadzi forum arena melomana. Aktualnie ma system z Maków i kilka lamp już przerobił.  Przemiły gość.


 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, qqrydza napisał:

Aż miło przeczytać taki post w końcu. Do rzeczy.


Najwyraźniej trafił na nieudany produkt. Przejście na krótkie anody miało wyeliminować właśnie problemy z mikrofonowaniem i innymi wadami produkcyjnymi. Na pewno jest to odchyłka od normy. Info wygrzebane z internetów.

Inny temat to wizerunek lampy z trąbką na lampie. 🙂

Te RCA powinny być satysfakcjonujące. 

Teraz to kwestia jest: które lampy „zagrają” lepiej dla Ciebie, bo to będzie już indywidualna sprawa. RCA uchodzą za czołówkę.
 

Gdybym mógł to poleciłbym kontakt z facetem o ksywce Belfer. Prowadzi forum arena melomana. Aktualnie ma system z Maków i kilka lamp już przerobił.  Przemiły gość.


 

Dziękuję qqrydza za rady i wskazówki! :)

Oczywiście zwrócę się o pomoc do Belfra. Jeśli zachce pomóc, będzie super. opinie użytkownika Maców mogłyby znacznie skrócić moje poszukiwania.

Są jeszcze dwie kwestie, uniwersalne, które mnie nurtują.

Pierwsza to fakt, iż wiele osób (na amerykańskich forach) zaleca, aby do phono stage stosować lampy "very low noise versions". W tym temacie nie widziałem kontrowersji. Będę jednak szczery. Nie wiem, jak rozpoznać, czy określona lampa jest właśnie w takiej wersji. Byłbym wdzięczny za wsparcie.

Druga kwestia to stosowanie do phono stage lamp "lower gain", np. GE 5751 triple mica black plates. Jednak na forach to zalecenie spotyka się ze sporą krytyką. Jak Waszym zdaniem wygląda ten problem?

Pozdrawiam

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Low-hum, noise and microphonics version of 12AX7" to: 7025, CV4004, CV4035 (wymaga adaptera), M8137, ECC808 (wymaga adaptera). Wszystkie rzadkie i drogie.
Zastosowanie 5751 w miejsce 12AX7 jest dobre, ale we wzmacniaczu lampowym a nie przedwzmacniaczu gramofonowym - nie osiągnie on zalecanego poziomu wzmocnienia na wyjściu i nie wysteruje w pełni końcówki mocy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stosuje lampy w pre gramofonowym zarówno 12ax7 jak i 5751 i różnic we wzmocnieniu trudno się dosłuchać. Przypomnę, że pre mam podłączone do tranzystorowego wzmacniacza.

Do wyciszonych lamp trzeba dorzucić 12AX7S i 12AX7SH.

ECC803S czy E83CC.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez qqrydza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, qqrydza napisał:

Stosuje lampy w pre gramofonowym zarówno 12ax7 jak i 5751 i różnic we wzmocnieniu trudno się dosłuchać. Przypomnę, że pre mam podłączone do tranzystorowego wzmacniacza.

Do wyciszonych lamp trzeba dorzucić 12AX7S i 12AX7SH.

ECC803S czy E83CC.

Dzięki qqrydza!

Rozumiem, że piszesz o preampie gramofonowym, a nie preampie, który ma phono stage?

Czy jest możliwe, że problem ze wzmocnieniem występuje w preampach posiadających phono stage, a w oddzielnych preampach gramofonowych nie występuje? Czy po prostu macie z ampmenem różne doświadczenia ze swoimi systemami audio?

Pozdrawiam

46 minut temu, fafarskid napisał:

Lampy Telefunken uchodzą za ciche, trwałe i ładnie grające.

Dziękuję fafarskid!

Przypomniałeś mi, że czytałem już takie opinie na forach amerykańskich.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, jaSŁUCHAMnieTańczę napisał:

Czy jest możliwe, że problem ze wzmocnieniem występuje w preampach posiadających phono stage, a w oddzielnych preampach gramofonowych nie występuje?

Nie o to chodzi.

 

3 minuty temu, jaSŁUCHAMnieTańczę napisał:

Czy po prostu macie z ampmenem różne doświadczenia ze swoimi systemami audio?

Raczej mają różne preampy o różnej konstrukcji i o różnych parametrach (gain).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.