12AX7, 7025, ECC83 - zamienniki i opinie

[zildjian]

Chyba charakter brzmienia jest słyszalny po 7miu h ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hazardzista5]

Wita początkujący miłośnik lamp o dwóch lewych rękach i zerowej wiedzy z zakresu elektroniki ale wyposażony w uszy lubiące brzmienie przestrzenne o dobrej średnicy i stereofonii i nie konicznie dużej ilości Watów,

Nigdy nie słyczałem lampowca a widziałem z odległości 3 m,

 

 

przepraszam za proste pytanie o prostych lampach - ale jestem blisko zakupu primaluny proloque one w ciemno

bo na xindaka również na EL 34 (o 1200zł tańszy) trzeba czekać do lutego, AA Enigmy (tu tylko trochę wspólnego z lampami) niema polski dystybutor, - a w czasie świąt muszę słuchać myzyki na czymś przyzwoitym - oczywiście w zakresie moich możliwości finansowych (po sprzedaży nadów - pozostał teac A-H mkII).

Wiadomo, że prima ma typowy układ tj. EL- 34 (mocy), 12AX7 (przedwzmacniacz) i 12AU7 (nie wiem jaka jest ich rola). Oczywiście trzeba myśleć o przyszłej wymianie - i z radością stwierdziłem że EL-34 to tylko 50 zł szt a pozostałe 35 zł. Ale potem przeczytałem, że są (byli) wiodący producenci - siemens, telefunken - pewnie są znacznie droższe. Jeżeli ktoś z Szanownych Forumowiczów w wolnej chwili chciałby mi rozjaśnić, jakie są różnice w cenach i czy to tej Luny będzie miał znaczenie wybór producnta tych typowych lamp. Rozumiem, że drogie są te lampy z lat 60 i 70 (NOSY?) - czy są lepsze dzwiękowo.

Poza tym co myślicie o Primalunie w stosunku do Xindaka MT-3, dla mnie początkującego lampowca w lunie ważna jest ta regulacja Biosu (czy czegos takiego) - oczywisćie eksperymenty z innymi lampami przy wymianie nie wchodzą w grę - już i tak wymiana moze mnie przerosnąć - czy to sie wkręca, lutuje?

natomisast myśle, że średnia opisów brzmienia lampowców na EL-34 pozwal na zakup w ciemno - najmniej boję się o dźwięk. Jedną lampę podobnie jak jednego nada (tu niestety) trzeba w życiu mieć.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

-->Hazardzista

 

Mam lampki NOS General Electric i amerykańskie wojskowe Philipsy 12AU7. 12AX7 też się znajdą. Jeżeli mieszkasz gdzieś w okolicy to wpadnij, pożyczę Ci to sobie sam posłuchasz.

 

Z tego co pamiętam z mojego ostatniego kontaktu ze wzmacniaczem Prima Luna to są tam lampy EL34 produkowane przez Shuguang, ale z napisami "Prima Luna". Shuguangów nie ma sensu od razu wymieniać dla zasady, bo są to na tyle przyzwoite lampy że krzywdy muzyce nie zrobią.

Większy sens ma wymiana lampek wejściowych (12AX7) i driverów (12AU7). Prima Lunie przydałoby się ożywienie, bo gra trochę misiowato. Można to osiągnąć rzeczywiście za pomocą drogich Siemensów i Telefunkenów, ale można też użyć jakichś dobrych lampek produkcji USA. Tu polecałbym stosunkowo niedrogie General Electric, szczególnie w wersji "five stars" bądź RCA "Clear Top". Lampy produkcji angielskiej mogą dać efekt odwrotny od oczekiwanego, zatem zalecam ostrożne podejście do zakupów.

 

Możesz na początek "na przetrwanie" wymienić chińskie lampki na RFT bądź Tesla (ale nie JJ!!!), są tanie jak barszcz a i tak lepsze od chińskich no-name (Shuguang to nie no-name), a potem na spokojnie szukać dobrych NOSów. Polecam wątek "kupię-sprzedam" w zakładce "Lampa" na forum. Oprócz zakupów można się będzie również skonsultować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hazardzista5]

Mcgywer

 

Dzięki, dzięki, dzięki. Duża, duża wiedza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

E tam. Co niektorzy tutaj przemielili znasznie więcej NOSów niż ja. Może jeszcze ktoś coś podpowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafko]

Generalnie zgadzam sie z McGyverem.

Najwieksze znaczenie maja "male" lampki i jako sterujace z tanszych rozjasniajacych zdecydowanie polecam Tungsrama. Tesla to mol bagienny. Z drozszych zdecydowanie polecam Telefunkena 12AX7 "smooth plates". Lampy sterujace juz sie roznie zachowuja w roznych wzmakach. U mnie np. po przeleceniu wielu lamp, jako sterujace okazaly sie najlepsze chinczyki (!?!).

Lampy mocy zostaw sobie na koniec, ale np Telefunken EL34 moze za bardzo ocieplic......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafko]

Tfu,Telefunken czy Tungsram, to wejsciowe....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

u mnie chińskie no-name szumiały tak koszmarnie że pierwszym odruchem było wyp...ić przez okno. W tym kontekście to i Tesla będzie lepsza, choćby muliła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafko]

Nie, ja mowie, ze u mnie chinskie jako wejsciowe byly do dupy, ale w odwracaczu fazy nie znalazlem lepszych ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hazardzista5]

rafko

 

dzięki za rady,

 

no rzeczywiście większy wpływ na dźwięk muszą mieć lampy przedwzm. (a ja ciagle myśłałem o tych dużych).

A które więcej wytrzymują - bo jak się poznaje koniec lampy to sobie doczytam, o tym napewno było już na forum. A jakie są orientacyjne ceny takich telefunkenów 12AX7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Ryka]

Wykład

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

hazardzista5, 19 Gru 2007, 12:16

 

>jak się poznaje koniec lampy to sobie doczytam

 

Koniec lamp w zastosowaniach bzdurnych (np. wzmacniacze audiofilskie) poznaje się po tym ze przestało grać albo gra gorzej a w poważniejszych to mierzy się prąd anodowy przy odpowiedniej (katalogowej) polaryzacji elektrod do czego potrzebny jest odpowiedni zestaw zasilaczy i mierników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Piotr Ryka, 19 Gru 2007, 13:00

 

>Wykład

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nic nie ma o rosyjskiej 6N2P ew. 6N2P-EW,

 

Jak ona gra?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Ryka]

dudivan

 

Nigdy nie miałem. Ja gram tylko na M8137. Tu coś piszą

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafko]

dudivan, 19 Gru 2007, 14:38

 

>Nic nie ma o rosyjskiej 6N2P ew. 6N2P-EW,

>

>Jak ona gra?

 

Bo 6N2P nie jest bezposrednim zamiennikiem 12AX7....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Jak nie jest - jak jest?

Tylko żarzenie ma inaczej wyprowadzone ale elektrycznie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Piotr Ryka, 19 Gru 2007, 15:32

 

>Nigdy nie miałem. Ja gram tylko na M8137. Tu coś piszą

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To wszystko wiem, interesują mnie wrażenia słuchowe eksperymentatorów, którzy przełączyli kabelki z nóżek 9 i 4+5 na 4 i 5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafko]

dudivan, 19 Gru 2007, 16:57

 

>Jak nie jest - jak jest?

>Tylko żarzenie ma inaczej wyprowadzone ale elektrycznie jest.

 

No czyli sam sobie odpowiedziales :-]

Nie jest BEZPOSREDNIM zamiennikiem, trzeba przelutowac to i owo, czyz nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Dla mnie lampa jest zamiennikiem jeśli ma takie same parametry elektryczne. W historii lampiarstwa jest wiele przypadków, gdy ta sama lampa była np. produkowana z różnymi cokołami. I co z tego?

A kondensator pionowy, z nakrętką, Siemensa, 47uF to już nie jest zamiennikiem leżącego i dwa razy mniejszego 47uF Samsunga?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafko]

No i wlasnie z takim podejsciem jak Ty ludzie kupuja na allegro 12AX7 i po wladowaniu zamiast 6N2P dziwia sie ze nie gra.... Jak to nie gra, jak to przeciez zamienik? I pretensje do sprzedawcow...

Pamietaj ze to forum czytaja tez ludzie ktorzy nie potrafia lutowac! A jesli tak pisanie ze cos jest zamiennikiem jest wprowadzaniem ich w blad....

 

Wiesz felga od mercedesa tez wejdzie do malucha jak sie ja podszlifuje odpowiednio, ale czy to jest zamiennik? Dla mechanika tak, ale dla przecietnego Kowalskiego?

Zamiennik to jest cos o bardzo podobnych parametrach fizycznych i strukturalnych....

A co powiesz o zamienniku lampy EL34 - 6CA7? Maja identycze parametry? Sa zamiennikami?

 

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

rafko, 20 Gru 2007, 15:19

 

>No i wlasnie z takim podejsciem jak Ty ludzie kupuja na allegro 12AX7 i po wladowaniu zamiast 6N2P

>dziwia sie ze nie gra....

 

Nie czytają, tylko oglądają obrazki.

Przecież napisałem o pinologii.

 

>A co powiesz o zamienniku lampy EL34 - 6CA7? Maja identycze parametry? Sa zamiennikami?

 

Są.

A o co się ciebie rozchodzi Rappaport?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

Gdyby ktoś poszedł za moją rekomendacją dot Mesa Boogie małe ostrzeżenie - niedawno kupiłem nową parę i od razu stwierdziłem różnicę w stosunku do 1szej. Obejrzywszy zauważyłem,że nowa jest "Chinese" pominąwszy ciut inny kształt. Ja wolę "Russian" - lepsze nasycenie środka. Chińksa może się bardziej podobać tym,którzy chcą zdjąć trochę ciepełka.

 

 

S nowym godom, wsiewo haroszewo !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy ns]

Ecc83 bawilem sie glownie gdy posiadalem Jolke 202 , zaczalem od standardowego zestawu na

 

12AX7 EH - gra skrajami pasma , kompletnie brak srodka - moze byla to wina chinskich El34 , ale tak naprawde

nie mam najmniejszej ochoty powracac do tych baniek

Ecc83 ,Ecc803s JJ - kupilem je po przeczytaniu recenzji na high fidelity - najwieksza porazka jaka przezylem ,

duzo gory w slabym wykonaniu , ponizej kompletnie nic - lampki te probowalem z El34 EH,JJ

oraz Mullardami (Blackburn Xf2) . Na koniec probowalem wrzucic je do wyjscia kompaktu i

jeszcze gorzej niz w amp

12AX7 Brimar (produkcja ok lat 60-tych)- pierwsze spotkanie z romantycznym brytyjczykiem (?) - probowalem je z

El34 Telefefunkena , Mullardami (jw) , naprawde ladna srednica , ladne polaczenie zakresow ,

duzo basu i troche niestety lazil mi po scianach

Ecc83 Mullard (zolte logo) - zachecony Brimarami kupilem Mullardy , cos pieknego , slodycz , slodycz i jeszcze

raz slodycz , wybitna lampa do sluchania muzyki ( nie analizowania) no i srednica (5*)

Ecc83 Philips - zaslodzony mulkiem wpadlem na pomysl by zaaplikowac troche klinicznosci do mojego

wczesnego lampowego zestawu , strzal prawie w dziesiatke ,lampy skonczyly w CD

Ecc83Philips-Miniwatt- zaczecony eksperymentem z Ecc81 Philipsa- MIniwatta ( ktory wniosl wiele ozywienia i

basu - naprawde zadziorna i zywa lampa) postanowilem kupic kwartet ww Philipsow ( do

CD i amp) - niby wszystko jest ok ale czegos brakuje - szczegolnie gdy porownasz z Mulkiem ,

lampa bardziej sklania sie ku jasnej stronie swiatla

Ecc83 Telefunken (ribbed , smooth) - o moj Boze , jak dla mnie najlepsze lampy , przetrwaly wymiane Jolki 202 na

502 i w kolejnym wzm ( jesli tylko bedzie na Ecc83) znajda sie na pewno

Pierwsze Telefunkeny kupilem uzywki (smooth plate) z odrobina zycia , za

opis wystarczy fakt ze moja zona zaraz po wymianie lamp zauwazyla

roznice i zapytala co zrobilem- od tego czasu slucha muzyki i kupuje plyty ,

na lampy nie daje ale to juz bylby raj na ziemi .

Od tego czasu przetestowalem kilka

kompletow i nie potrafie odpowiedziec ktore telefunkeny sa najlepsze -

wszystko zalezy od konfiguracji , jedno jest pewne naibardziej wyrownana

lampa- niektorzy mowia nielampowa , i tak i nie , zalezy z czym zagra - i te

piekne wokale . Kupujac zwracajcie uwage na parowanie , najlepiej NOS ale

to troche kosztuje - jedyna lampa ktora polece kazdemu bez namyslu

 

Nie wspominam krotkich przygod z RFT, Tungsram , Siemensem itd. graly tak ze je zapomnialem . Sorry pamietam RFT - bardzo blisko JJ ale z walacym basem .

Mam nadzieje ze Was nie zanudzilem

Wesolych Swiat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy ns]

Jeszcze jedno ww wpis jest moja prywatna opinia i przepraszam wszytkie obrazone lampki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy ns]

Jeszcze raz ja ( moze tutaj sie uda ) , kupilem Proaci Tablette 2000 ale ktos dowcipny wymontowal zwrotnice i poszukuje schematu - wielkie dzieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

Tak,koledzy dżwiękowcy potwierdzają +/- to samo tj. Telefunken,Philips ale również chwalą Siemensy ?!

 

Mnie jeszcze frapuje jugosłowiańska Ei. To ona w duże mierze odpowiedzialna była za to "coś" w Manley Shrimp. Kiedy próbowałem JJ'e w ich m-ce pomyślałem, że popsułem piecyk. Podobnie, jak EH i Tung Sol - badziew.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy ns]

szczerze mowiac po doswidczeniach z jj (pierwszy dzwiek ktory wydaly to broom) nie mam ochoty na lampy z bylego bloku wschodniego ( mowie o Ecc83 , 81 , 82),

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lysy ns]

moze ktos ma doswiadczenie z RCA i amerykanami ( Philips , GE)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

Po prawdzie, b. Yugoslavia to niezupełnie b.blok wschodni :-)) Naprawdę, świetne lampya w każdym razie w krewetce ( ktoś kto go ode mnie kupił poszedł w NOS Siemensa.Ale i cena kilka razy wyższa.)

Manley wiedział co robi. Zaryzykuję, to taka niedroga zabawa :-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zildjian]

Potwierdzam: Tungsram raczej nie do audiostereo. Jazgot na wyższym środku i omal 0 basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )