POMOCY!jakie triody 845, aby nie bolało

[mamel]

Memel, to nie jest Williamson pod żadnym względem. Coś Ci się pomyliło. Pozdrawiam Dink

sorry - Mullard oczywiście

wracając do Twojego:

"...kondensator wyraźnie gra. Zgoła inna sprawa jest z lampą 845. Próbowałem i podzielam opinię Koobala. Wiąże się to raczej z charakterystyką lampy, która projektowana była do pracy z fixed biasem, o bardzo szerokim zakresie regulacji od -115 do -145V"

 

ponieważ minus wchodzi w siatkę, trzeba dobrać odpowiednio szybki prostownik, dobrze odfiltrować (bo to wyraźnie słychać) i zawsze będzie lepiej i więcej mocy też

natura nie zna przypadków, gdzie układ RC w katodzie potrafił coś poprawić, za to ubarwi i to się podoba

tylko że do kształtowania barwy służy stopień napięciowy nie mocy

regulacja -100V do -150V z fix biasem dokonywana wkrętaczkiem zamiast dobieraniem opornika z typoszeregu umożliwia precyzyjne dobranie punktu pracy

kto produkowałby więc lampy do stosowania z automatyczna polaryzacją?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Przed świętami był u mnie Kryspin i Nosferatur. Mieli lampy 845C z metryczką. Ja nie interesowałem się tymi lampami, ale zmierzyłem rezystancję włókna żarzenia i jest taka sama jak dla 845 i 845B. Chodziło o to, czy ma mniejszy prąd żarzenia tak, jak lampy KR. Musisz się do nich zwrócić. Lampy 845 są jednak repliką ampereksa. B,C i KR nie. Znam Amperex, bo przed laty na PŁ robiłem na nich doświadczalne generatory do pieców indukcyjnych. Ampereksów było w bród, generatory raczej pracowały zakresie 50Hz. Wyobrażasz sobie parallelnie 10 845 ampereksów z anodami rozgrzanymi do czerwoności? Młotek w tyglu natychmiast zamieniał się w"surówkę". Pozdrawiam Dink

 

@Dink

10 Amperexów 845 to 5 par średnio po 2-3 tys USD. Noo.... całkiem ładna sumka :D. Może warto poszukać takie kopnięte piecyki? ;-)

 

@Kryspin & Nosferartur - aparaty do ręki i fotki metryczek 845C poprosimy! :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Dink]

@Dink

10 Amperexów 845 to 5 par średnio po 2-3 tys USD. Noo.... całkiem ładna sumka :D. Może warto poszukać takie kopnięte piecyki? ;-)

 

@Kryspin & Nosferartur - aparaty do ręki i fotki metryczek 845C poprosimy! :D

 

 

Na stronie drugiej /10 maja/ Nosferatur zamieścił te metryczki, które właśnie widziałem. Z tym innym "graniem" nie przesadzałbym. Robiłem kiedyś cały system, w którym były L-100, ale starsze. Właściwie, do nich robiłem resztę. Znakomite kolumny bez zwrotnic z głośnikiem JBL 123A. Gość przeczytał w necie o "usprawnieniu" kolumn - jatzeny i inne duperele 3-rzędu i koniecznie chciał, żeby tak własnie zrobić. Wziąłem te kolumny i po dwóch tygodniach oddałem jako "zrobione" wedle życzenia. Nie ruszyłem nawet palcem, bo byłoby to wbrew sztuce zawodowej. "Grały" absolutnie lepiej, niż przed przeróbką. Ciekawe, jak to się stało? Pozdrawiam Dink

[madly]

OK. Wg. załączonej metryczki mamy Ug= -200V, Ua=1250V dla prądu 88mA. Nota aplikacyjna 845 RCA (na której Shuguangi bazują) wskazuje: Ug= -195V, Ua=1250V dla prądu Ia=80mA. Te dwa punkty mają takie samo Ua=1250V, w tym zakresie napięć i prądów delta Ug =7-8V daje ok 10mA wzrostu prądu anodowego Ia. Czyli... niemal identyczne zachowanie lamp 845 RCA i 845C dla tego punktu pracy.

 

Na marginesie zapuściłem symulację w SE Amp CAD i dla metryczkowego punktu pracy na 845C wydzielało się 119W! Zapewne chwilowo, ale zawsze... Dlatego zapewne RCA podawało -195V i 80mA, bo to mieści się w max katalogowej mocy admisyjnej 100W.

 

@Dink, być może zasugerowałeś się Ug nie zwróciwszy uwagi na bardzo duże Ua=1,25kV. IMHO ch-ki tutaj są podobne (przynajmniej dla tego punktu pracy).

 

@Nosfrerartur - napisałeś, że anody po jakimś czasie zaczęły Ci się robić czerwone.

Dla jakich minimalnych mocy admisyjnych i punktów pracy nadal to zjawisko występowało?

Czy wraz ze zmniejszaniem prądu anodowego i mocy admiracyjnej dźwięk się pogarszał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

sorry - Mullard oczywiście

wracając do Twojego:

"...kondensator wyraźnie gra. Zgoła inna sprawa jest z lampą 845. Próbowałem i podzielam opinię Koobala. Wiąże się to raczej z charakterystyką lampy, która projektowana była do pracy z fixed biasem, o bardzo szerokim zakresie regulacji od -115 do -145V"

 

ponieważ minus wchodzi w siatkę, trzeba dobrać odpowiednio szybki prostownik, dobrze odfiltrować (bo to wyraźnie słychać) i zawsze będzie lepiej i więcej mocy też

natura nie zna przypadków, gdzie układ RC w katodzie potrafił coś poprawić, za to ubarwi i to się podoba

tylko że do kształtowania barwy służy stopień napięciowy nie mocy

regulacja -100V do -150V z fix biasem dokonywana wkrętaczkiem zamiast dobieraniem opornika z typoszeregu umożliwia precyzyjne dobranie punktu pracy

kto produkowałby więc lampy do stosowania z automatyczna polaryzacją?

 

Hmm..., nie stawiałbym tak kategorycznych sądów. RC koloryzuje, ale prostowanie i gładzenie napięcia siatki też. Wystarczy poeksperymentować z ostatnim kondem w układzie, albo zastosować różne diody w prostowaniu. Nie bawiłem sie nigdy 845, ale w GM70 i 300B stosowałem zarówno fixed, jak i autobias. Pozostałem przy autobiasie. Rzeczywiście fixed daje wrażenie większej dynamiki (a może tylko mocy), ale jak dla mnie także nerwowości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Męczy mnie to 845C. Wg schematu AQ zamieszczonego przez Nosferartur (drugiego, właściwego z tym, który posiada) napięcie na siatce 845 jest regulowane w granicach ok. -140V, do - 72V. Dla Ug= -140V i Ua rzędu 930-940V (bo przy mniejszym prądzie i mniejszym spadku napięcia na dławiku i uzwojeniu wtórnym transformatora głośnikowego Ua podskoczy trochę) przez anodę popłynie ok. 51 mA, a wydzielana moc będzie w granicach 50W. Na pewno kręciłeś we właściwą stronę pr'kami VR1?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Rzeczywiście fixed daje wrażenie większej dynamiki (a może tylko mocy), ale jak dla mnie także nerwowości.

dalej to ciągnąć, byłaby to już dyskusja o gustach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość nosferartur]

Cześć!

Najniższa wartość na wbudowanym woltomierzu jaką udało mi się uzyskać dla obydwu lamp wynosiła 730 mV. Po kilku godzinach pracy napięcie spadało do ok. 700. W całym okresie użytkowania niewiele się zmieniło. Nie zauważyłem żadnych zmian jakości dźwięku, nie licząc tych po rozgrzaniu i ustabilizowaniu się lamp. Pokrętło regulacyjne znajduje się przy woltomierzu, a zmiany są błyskawiczne, regulacja w odwrotnym kierunku nie wchodzi w grę.

Wino i muzyka to dwa z trzech źródeł moich przyjemności. Zauważam zmiany smaku poszczególnych roczników ulubionych win i słyszę zmiany w torze elektroakustycznym własnego systemu. Mam też całkiem dobrą pamięć, która pozwala mi na ocenę ich jakości pomimo upływu czasu, jak np. w wypadku kryspinowego MA 845 (Dink, chylę czoło). Zmiana lamp to nie to samo co zmiana kolumn niemniej jednak odczuwalna.

[Gość Dink]

Cześć!

Najniższa wartość na wbudowanym woltomierzu jaką udało mi się uzyskać dla obydwu lamp wynosiła 730 mV. Po kilku godzinach pracy napięcie spadało do ok. 700. W całym okresie użytkowania niewiele się zmieniło. Nie zauważyłem żadnych zmian jakości dźwięku, nie licząc tych po rozgrzaniu i ustabilizowaniu się lamp. Pokrętło regulacyjne znajduje się przy woltomierzu, a zmiany są błyskawiczne, regulacja w odwrotnym kierunku nie wchodzi w grę.

Wino i muzyka to dwa z trzech źródeł moich przyjemności. Zauważam zmiany smaku poszczególnych roczników ulubionych win i słyszę zmiany w torze elektroakustycznym własnego systemu. Mam też całkiem dobrą pamięć, która pozwala mi na ocenę ich jakości pomimo upływu czasu, jak np. w wypadku kryspinowego MA 845 (Dink, chylę czoło). Zmiana lamp to nie to samo co zmiana kolumn niemniej jednak odczuwalna.

 

Bardzo mi miło, ale po winie nieraz też inaczej się słyszy. Żartuję. Myślę jednak, że często popadamy w autosugestię. Nigdy nie słyszałem wersji C, zatem nic nie potrafię powiedzieć. Pozdrawiam serdecznie Dink

[pwit1]

dalej to ciągnąć, byłaby to już dyskusja o gustach

 

W audio wogóle mało jest rzeczy obiektywnych;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

W audio wogóle mało jest rzeczy obiektywnych;-)

pełna zgoda, a wspomnianą nerwowość można opanować dając przed siatką 0.2 - 0.5M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kryspin]

Pojawiły się nowe lampy w sprzedaży PSVANE 845-T. Czy ma ktoś już o nich jakąś wiedzę ? Czy można je stosować zamiennie z 845B ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Koobal]

póki co mało konkretów. Wiele osób mówi, że mają najlepszą scenę (tutaj jednogłośnie wskazują na fantastyczną holografię) jaką słyszeli, oraz bas jest większy w porównaniu z serią A i B. Co do parametrów i "dataszitów" - cisza w eterze.

Konstrukcja ponoć poprawiona, staranniej wykonana, z dbałością o szczegóły, złocone piny, i WIĘKSZA bańka w celu lepszego odprowadzenia ciepła (także zanim ktoś kupi niech sprawdzi czy ma na nią miejsce).

 

Ot i tyle - czyli niewiele.

 

Kryspin - większość ludzi, którzy ją stosują przesiedli się właśnie z 845 B (oczywiście biasy trzeba ustawić).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kryspin]

Znalazłem taki datasheet:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

Tak patrząc na ch-ki może być konieczność obniżenia napięcia siatki o jakieś 10V aby zachować podobny prąd dla danego Ua. Przynajmniej tak "na oko" w porównaniu do 845A. Może sie to okazać na styku regulacji, warto więc zrobić test, jakie maksymalne ujemne napięcie w danym modelu uzyskuje się. Kręceniew kierunku bardziej ujemnego napięcia siatki jest bezpieczne, bo zmniejsza nam prąd anodowy, nie przegrzejemy więc lampy.

 

Rozumiem, że krzaczki 75W to moc admisyjna, bo w następne mówiące 150W nie wierzę. To też może wymusić zmianę Ug na wartość bardziej ujemną, jeśli poprzednik miał moc wydzielaną > 75W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julek]

czy ktoś może wkleić lub odać link do datasheeta lamy 845c bo jakos sam nie mogę znalezc. sam się na tym nie znam ale chciałem odesłać go fachowcowi który zajmował się ostatnio moim wzmacniaczem żeby ocenił czy można w niego włozyć te lamy bez zadnych rzeróbek tak aby nie uszkodziły ani siebie ani wzmacniacza.

a tak rzy okazji czy ktoś miał do czynienia z lamami svane 845 i czy syia sie tak jak inne lamki tego roducenta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzuB]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Dzięki. Ale czy to dotyczy lampy z metalową anodą( symbolem C lub innym) czy "standardowej" 845? Przeczytałem w tym wątku że z metalowymi anodami grają lepiej tylko nie zawsze można je wkładać bez przeróbek we wzmacniaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kryspin]

Znalazłem coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W moim wzmacniaczu różnica w paramatrach regulacji jest nieduża, ale pewnie zależy to od aplikacji.

Moim zdaniem warto "powalczyć" o zaimplementowanie lampy C zamiast B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[julek]

Znalazłem coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W moim wzmacniaczu różnica w paramatrach regulacji jest nieduża, ale pewnie zależy to od aplikacji.

Moim zdaniem warto "powalczyć" o zaimplementowanie lampy C zamiast B.

 

dzieki. wlłaśnie o to mi chodziło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrze_2014]

Witam!

 

Widze ze panowie maja doswiadczenie z Trioda 845

Zakupilem koncokwe mocy Bel Canto Set40

 

Musze kupic nowe lampy 845

Potrzebuje porad gdzie, u kogo i w jaki typ lamy 845 sie zaopatrzyc.

Troche mnie przerazaja te literki za oznaczeniem 845

 

Prosze o wyrozumialosc dla nowicjusza.

 

Dodatkowe pytanie czy prowadzac sygnal z daca tu Benchmark dac 1, lepiej puscic do tej koncowki sgnal xlr -ami a pozniej przez przejsciowki xlr -rca podac do kocnowki, chodzi ze w tym momecie z wyjscia xlr bedzie silniejszy sygnal -wiekszy prad na zasilaniu xlr. Gdzies takie cos wyczytalem na tescie jakiejs koncowki lampowej, prowadzacy stwierdzil ze to dobra opcja przy zasilaniu bezposrednio z daca. Moj dac ma regulacje analogowa glosnosci, wiec bylo by bardzo fajnie nie uzywac nastepnego urzadzenia w postaci PRE. Zawsze mniej to drogoch kabli. Przynajmniej w poczatkowym zalozeniu.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

mialem ten wzmacniacz i dopiero po wymianie wszystkich lamp stopnia napięciowego na Sylvanie 6SN7 i przerobienie tego stopnia pod nowe lampy zagrało bardzo dobrze,z wypełniniem, przestrzenią itd

 

oryginalny uklad był slaby

 

ale niestety zgubilem schemat , więc na dam rady go przedstawić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrze_2014]

Do Bogdana...

 

A kupujący nie ma kopi , jeżeli masz so niego kontakt.

W moim coś grzebano przy kondenstorach, niewiele ale coś.

Zastanawiałem się czy pasują do niego lampy KRAudio, bo kazali mi sprawdzić przed ewentualnym zakupem. Podobno nie są dokładna replika - ale będzie to tez zależało od ceny.

 

Jak na razie na tym co gra gra rewelacyjnie - nie miałem wcześniej lamp, ostatnie to były tranzystory Electrocompaniet AW180- ale aż takiej barwy z sonusow z nich nie wyciska em jak z lampy! Gdzie triody padają, a sterujące cienkie! Co prawda moje okablowanie jest nie najwyższych lotów, ale idzie już słuchać z miłym bananem - co prawda udało mi się po półtora dnia prób - gdzie jako laik chyba za jechałem triody - brak opóźnienia w końcówce i doświadczenia mojego - życie.

 

U kogo robiłeś modyfikacje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lulu]

Do Bogdana...

 

A kupujący nie ma kopi , jeżeli masz so niego kontakt.

W moim coś grzebano przy kondenstorach, niewiele ale coś.

Zastanawiałem się czy pasują do niego lampy KRAudio, bo kazali mi sprawdzić przed ewentualnym zakupem. Podobno nie są dokładna replika - ale będzie to tez zależało od ceny.

 

Jak na razie na tym co gra gra rewelacyjnie - nie miałem wcześniej lamp, ostatnie to były tranzystory Electrocompaniet AW180- ale aż takiej barwy z sonusow z nich nie wyciska em jak z lampy! Gdzie triody padają, a sterujące cienkie! Co prawda moje okablowanie jest nie najwyższych lotów, ale idzie już słuchać z miłym bananem - co prawda udało mi się po półtora dnia prób - gdzie jako laik chyba za jechałem triody - brak opóźnienia w końcówce i doświadczenia mojego - życie.

 

U kogo robiłeś modyfikacje?

 

witam, posiadam tę końcówkę i nawet chciałem go modyfikować ponieważ w/g opinii znawców układ fabryczny nie jest dobry. Chodzi o lampy sterujące. Na razie zrezygnowałem, ale tę przeróbkę oferował P. Andrzej Szymański/Polski Hi-End. Spróbuj u niego. Jest dobrym fachowcem. Jeśli na to się zdecydujesz to się odezwij. Jestem ciekaw efektów i poniesionych kosztów. Ponoć komuś robił taką przeróbkę i nawet zamieścił na swojej stronie opinię użytkownika, ciekawe jest to o tyle, że ukazała się niedługo po tym jak ja z nim o tym rozmawiałem. Namiaru na osobę której to robił mimo prośby nie podał (?) Zastanawiające.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jareks]

Sprzedam monobloki na 845.

Patrz dział "Ogłoszenia".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrze_2014]

Do lulu. ..

 

Rozmawiałem z jednym gościem który by zrobił taka przeróbkę, jeżeli chodzi o lampy sterujące , a także opóźnienie dla lamp, chciałby za to 1000 zł. Gość wydaje się znać na temacie. Mam mu wysłać zdjęcia mojej końcówki w środku zanim wymienię w niej lampy, bo zdążyłem nabyć wtedy będę wiedział więcej.

Byłbyś zainteresowany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )