Elberoth's Audio Nirvana

[soso]

Elberoth,

 

Przeczytalem z uwaga Twoje opisy CDP, ktore ostatnio dodales. Ciekawy opis i zapewne wartosciowy dla ewentualnych kupujacych.

 

Chcialbym jednak zapytac Cie o cos co mnie nurtuje po przeczytaniu owego tekstu - o zrozumienie timingu i jego znaczenia. To jest naprawde ciekawe.

No i moje pytanie - poniewaz nie planuje w najblizszym czasie zakupu CDP za 20 czy 40 tys. zl (stalbym sie malo popularny w domu) - czy znasz jakies CDP w cenie okolo 10 tys. zl, w na ktorych przykladzie moznaby rozroznic owo zjawisko i wylowic perle?

Nosze sie z zamiarem kupna Pathosa Digit. Mam audio Analogue Paganini 24/192 za okolo 6 tys. zl katalogowo. Ktorys z kolegow posiadajacych stary model Wadii wyznal mi na priva, ze Paganini pobil jego CDP 'w kazdym aspekcie dzwieku'. Zatem czy warto isc w hybrydowe rozwiazanie? Czy jest szansa a takim budzecie doszukac sie CDP bez wady 'spowalniania'?

 

pozdr

 

soso

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cynamon]

I czy wiedzą, że je u siebie rozkręcasz? :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

A tak swoją drogą, to do niedwana uważano, że urządzenia zmontowane w technolgoii montażu powierzchniowego grają gorzej od urządzeń w któych stosowano montaż przewlekany... ale to okazuje się kolejnym "audiofilskim" mitem. Tym czasem montaż SMD umożliwia wykonanie urządzenia w oparciu prawie wyłącznie o tranzystory (tj. bez scalaków) w rozsądnych wymiarach. Jednym słowem mam tu pochwałem montażu SMD. Należy jeszcze dodać, że montaż SMD wykonywany przez maszyny przynajmniej teoretycznie, powinien czynnić urządzenia mniej podatne na błędy montażu i tzw. zimne lutowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Gdzieś, kiedyś....czytałem , że montaż powierzchniowy podnosi poziom szumów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Gdyby nie montaż powierzchniowy, to firma Rohde Und Schwartz nie byłaby liderem pomiarówki.

 

Często zrobienie tego samego układu w postaci montazu przewlekanego uniemożliwiłoby jego poprawne działanie.

 

Duże elementy mają większe indukcyjności , powierzchnię narażoną na w.cz. itp.

 

Owszem duże elementy mają większe możliwości dotyczące termiki [ moc strat ], ale i temu można zaradzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Co nie zmienia faktu, że gdzieś , kiedyś ....czytałem....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>marko3T

 

Też kiedyś czytałem podobnej treści radosne w swojej wymowie wielkopomne dzieła.

 

Obecnie klamoctwo starzeje się technologicznie niż fizycznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

soso, 30 Sty 2008, 13:50

 

>Elberoth,

> No i moje pytanie - poniewaz nie planuje w najblizszym czasie zakupu CDP za 20 czy 40 tys. zl

>(stalbym sie malo popularny w domu) - czy znasz jakies CDP w cenie okolo 10 tys. zl, w na ktorych

>przykladzie moznaby rozroznic owo zjawisko i wylowic perle?

>Nosze sie z zamiarem kupna Pathosa Digit.

 

soso, niestety moje rozeznanie w odtwarzaczach poniżej 10k zł jest słabe. Jeżeli chodzi o sprzęt s/h, to moim faworytem jest w tej chwili Krell KAV-280CD (ARC się rozgrzewa, więc cały czas go słucham i naprawdę jestem pełwen uznania), ale nie za timing, tylko za świetną, nasyconą średnicę. Timing w tym odtwarzaczu jest taki sobie. Wydaje mi się, że trochę lepszy pod względem timingu jest Opus 21 (podobnie jak Krell, można kupić za ok 8k zł s/h), ale niestety nie miałem możliwości bezpośredniego porównania. Ale właśnie się do tego przymierzam, i myślę że za tydzień, dwa zrobię mały shootout Krell KAV-280CD vs Resolution Audio Opus 21. Natomiast jeżeli by tylko nastawiać się na sam timing, to chyba nic nie podije jakiegoś Naima 5 - do 10k zł to pewnie nawet byłby z oddzielnym PSU.

 

Z Pathosem Digit osobiście bym uważał. Ostatnio zmieszali go z błotem w HiFi News UK (jedna z nielicznych gazet w której można przeczytać negatywne recencje - polecam). Pomiary również miał nieciekawe. Tak więc zakup wyłącznie na własną odpowiedzialność :-)

 

Osobiście rozejrzał bym się raczej za 280CD lub Opusem 21 z s/h. To już zupełnie inna liga niż Pathos czy AA Paganini.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Piotr Ryka, 30 Sty 2008, 13:39

 

>Elberoth

>

>Nie napisałeś jak na Krellu wypadła różnica pomiędzy CD a SACD. Zeznaj, z łaski swojej, choć

>słóweczko, tytułem uzupełnienia.

>Jeżeli dobrze rozumiem z dotychczasowego przeglądu zwycięsko wychodzi Naim 555, ale nie od rzeczy by

>było, gdybyś zechciał powtórzyć swój uaktualniony ranking.

 

Nie pisałem, bo różnica pomiędzy obiema warstwami nie była jakoś specjalnie duża. Pierwszego dnia wydawało mi się nawet że RBCD gra lepiej. Było to chyba jednak spowodowane brakiem rozgrzewki z płytą SACD, bo po dodatkowych 24h kręcenia płytą SACD, gęsty format wyszedł jednak na prowadzenie. Nie duże, ale jednak. Trochę głębsza scena, trochę gładszy dźwięk.

 

Słuchając tak się nawet zastanawiałem, jak ci biedni ludzie (nie audiofile) mieli usłyszeć wyższość płyt SACD nad RBCD, skoro nawet ja na tak drogim sprzęcie nie widzę jakiejś kolosalnej różnicy :-) Nic dziwnego że format się szerzej nie przyjął.

 

Na pewno na DP-78 i EMM różnicę tę lepiej słychać. Możliwe, że była to kwestia prawidłowego dotarcia, ale niestety odtwarzacz miałem tylko na weekend.

 

Co do mojej listy to aktualnie wygląda on tak (od najsłabszego do najlepszego):

 

1. Resolution Audio Opus 21

2. Krell KAV-280CD

_. Krell KPS-20i

_. Audio Aero Capitole mk II

 

(tu dałem remis, dlatego, że zbyt dawno nie słuchałem Capitole i nie mogę go jednoznacznie umiejscowić względem obu odtwarzaczy Krella; natomiast remis Krelli wynika z faktu, że obiektywnie lepszym playerem jest KPS-20i, natomiast mi osobiście bardziej odpowiada 280CD ze względu na gęstszą, lepiej wypełnioną średnicę).

 

5. Audio Aero Capitole Reference (mk III)

_. Accuphase DP 500 (tu typował bym remis, ze względu na inne mocne i słabe strony obu odtwarzaczy)

7. Audio Aero Capitole mk II Signature (na V-Capach)

8. Audio Aero Capitole Reference Signature (na V-Capach)

9. MBL 1531

10. Accuphase DP-78 (CD)

__. Krell evo 505 (CD)

 

(tu znowu remis; odtwarzacze mają trochę inny charakter brzmienia, więc kolejność będzie zależeć od własnych upodobań - jedni uklękną przed Accuphase, inni dadzą się pociąć za Krella)

 

12. Krell evo 505 (SACD)

13. EMM Labs CDSD se / DCC2 se (CD)

14. Naim CD555

15. Accuphase DP-78 (SACD)

16. EMM Labs CDSD se / DCC2 se (SACD)

 

Mam nadzieję, że dojdziemy przynajmniej do 20 :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profundo]

napisz, elberoth, czego sluchasz, jak sluchasz rzeczy, ktorych nigdy nie kupisz, ale zawsze bedziesz sugerowal, ze cie stac. jesli jest inaczej, to napisz, czego sluchasz, zeby przekonac sie, ze chcesz kupic to, co ci tak bog i dystrybutorzy zdarzaja do twojego slynnego pokoju odsluchowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Na moim modyfikowanym Sony SCD-777 ES roznica miedzy SACD a RBCD jest bardzo wyrazna: SACD wypada znacznie lepiej. Do tego stopnia, ze mimo ze SACD zainteresowalem sie dopiero rok temu, nabylem juz ponad 150 dyskow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[profundo]

kazdy, kto ma za grosz sluchu doceni zalety sacd. sacd - jedyny format - procz winylu - ktory sprzedaje sie coraz lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Na EMM i Accu DP-78 różnica pomiędzy warstwami CD a SACD również jest bardzo wyraźna. Pisałem o tym wcześniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Ta roznica jest dosc wyrazna na korzysc SACD nawet na mocno srednim MCD201...

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Chyba rozmineliśmy się z określeniem, co to jest "wyraźna" różnica. Nie przeczę że jej nie ma i pewnie w ślepym teście byłbym w stanie odróżnić w 10s, która warstwa teraz gra. Więc pewnie z audiofilskiego punktu widzenia, faktycznie jest ona "wyraźna".

 

Jenak to co "wyraźne" dla audiofila, wcale nie jest takie oczywiste dla osoby nieosłuchanej. Szczególnie gdy dysponuje sprzętem za 3k zł (i to max !). A taka osoba (masowy klient) miała zdecydować o powodzeniu lub upadku formatu. I właśnie z punktu widzenia tej ostatniej, nie widzę tu specjalnej wartości dodanej. I m.in. dlatego format de facto padł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

profundo, 31 Sty 2008, 01:55

 

>kazdy, kto ma za grosz sluchu doceni zalety sacd. sacd - jedyny format - procz winylu - ktory

>sprzedaje sie coraz lepiej.

 

Ale podobnie jak winyl nigdy nie przeskoczy poziomu sprzedazy na skale "butikowa" co na pewno nie wystarczy by do zainteresowania formatem powrocili wielcy w tej branzy :-(

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NADik]

Jeżeli marketingowcy dojdą do wniosku, że interes jest np. w plikach muzycznych,a dla wielbicieli krążków - winyl.

To wystarczy pokazać w kasowych filmach i serialach, że młodzi bohaterowie używają winyli i już miliony "pampersów" pobiegną do sklepów po gramofony i winyle, a przecież "pampersy" to podstawowy target na tym rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soso]

Elberoth, 31 Sty 2008, 01:10

 

 

>Z Pathosem Digit osobiście bym uważał. Ostatnio zmieszali go z błotem w HiFi News UK (jedna z

>nielicznych gazet w której można przeczytać negatywne recencje - polecam). Pomiary również miał

>nieciekawe. Tak więc zakup wyłącznie na własną odpowiedzialność :-)

 

Sprawdzilem - HiFi News nie wykonalo zadnej recenzji Pathosa Digit a jedynie Endorphin, ktora zaczyna sie od slow:

 

You'd be hard pushed to find a Pathos product that didn't appeal to the eye, but with the Endorphin CD player the Italian-based company has created one of the most covetable pieces of kit since the first Oracle turntable. And it sounds, well, astonishing

 

Jezeli miales na mysli Hi-Fi Choice to znam ich review i jest bardzo pozytywne - czepneli sie tylko rozmiarow sceny ale moze to takie dlubanie w pienku bo firma nie jest z UK ;-)

 

Co do odpowiedzi - dzieki, jest interesujaca :-)

 

>

>Osobiście rozejrzał bym się raczej za 280CD lub Opusem 21 z s/h. To już zupełnie inna liga niż

>Pathos czy AA Paganini.

 

Rozwaze :-)

 

pozdro

 

soso

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Czas na ARC CD-7.

 

Wnętrze wygląda imponująco. Output stage zapożyczony z topowego preampu ARC Ref 3 na 4 lampach 3H40, następne 3 lampy 6H30 w zasilaczu, 3 trafa zasilające, mechanizm CD-Pro2.

 

Mniej imponująco wygląda natomiast już sama obudowa - po prostu widać, że CD-7 odziedziczył ją po dwukrotnie tańszym CD-3. Tam była może i OK, ale niestety w dwukrotnie droższym CD-7 nie robi już wrażenia. Ale przynajmniej wiadomo, że dodatkowa kasa nie poszła na wygląd zewnętrzny, tylko w całości zainwestowano ją we wnętrzu urządzenia. Co równiez nie jest bez znaczenia.

 

Odtwarzacza nie miałem jeszcze okazji słuchać (od 48h chodzi na powtórzeniu i się wygrzewa). Na razie więc same zdjęcia. Zwróćcie uwagę na żarzące się lampy - widać je przez boczną ściankę. Doskonałe kondensatory (Rel-Cap) są fabrycznie bocznikowane przez kondensatory Ero ! Nie czesto się widzi, aby producent fabrycznie robił taki fine-tuning. Ktoś nad tym musiał trochę posiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

>Doskonałe kondensatory (Rel-Cap) są fabrycznie bocznikowane przez kondensatory Ero !

Zupełnie jak w DX71 ;-) Ładny ten ARC...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Ryka]

Elberoth

 

Dzięki za odpowiedź. Tymczasem Jadis wprowadza do gry nowego zawodnika.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Marek, 31 Sty 2008, 12:58

 

>>Doskonałe kondensatory (Rel-Cap) są fabrycznie bocznikowane przez kondensatory Ero !

>Zupełnie jak w DX71 ;-) Ładny ten ARC...

 

Tyle że klasa zastosowanych kondensatorów zupełnie inna ;-)

 

 

soso, 31 Sty 2008, 11:37

 

>Sprawdzilem - HiFi News nie wykonalo zadnej recenzji Pathosa Digit

 

Are You Calling Me a Liar? ;-)

 

HiFi News 01/2008

 

Nawet specjalnie dla ciebie zrobiłem scany:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek]

Zawsze można Rel-Capy w ARC wymienić na V-Capy... Z jakim skutkiem, to inna sprawa.

:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ABs]

Rel-capy rowniez poleca C.Johnson do upgradu swoich Sonic Frontiers w parze z Dynamicapami.

 

...a swoja droga ten Jadis moze byc niezly kozak ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

>Elberoth

Z czego wykonane są pierścienie antywibracyjne założone na lampy widoczne na zdjeciach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

ABs, 31 Sty 2008, 15:08

 

>...a swoja droga ten Jadis moze byc niezly kozak ;-)

 

Faktycznie może - podobnie jak w CD-7, stopień wyjściowy na 4 lampach, co prawda tylko 2 lampy w zasilaczu, ale za to aż 5 (!) zamiast 3 traf zasilającyh, napęd CD-Pro2, do tego przetwornik AD. Trzeba będzie chyba dodać do listy.

 

 

Papamek, 31 Sty 2008, 16:05

 

>Z czego wykonane są pierścienie antywibracyjne założone na lampy widoczne na zdjeciach?

 

Z jakiejś gumy. Na każdej lampie są takie dwa, każdy w kształcie o-ringu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pepe]

>> Elberoth

 

Ciekaw jestem dlaczego na Twojej liście super-odtwarzaczy nie ma produktów Wadii? Czy jest to Twój świadomy wybór czy brak możliwości odsłuchu tych uznanych CD-playerów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Papamek

 

Owe "Oringi" nie są z gumy , tylko ze specjalnego silikatu grafitowego.

[ Jak są z gumy i nic ponadto to są popeliną ].

Ich zadanie to specyficzne ekranowanie co do wytłumienia drgań... zdania są podzielone.

Tylko miękkie umocowanie gniazda w chassis niweluje drgania , reszta to już VooDoo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[himan]

Drewniane wykonczenie wtykow tez sie sprawdza znakomicie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soso]

Elberoth, 31 Sty 2008, 13:37

 

>soso, 31 Sty 2008, 11:37

>

>>Sprawdzilem - HiFi News nie wykonalo zadnej recenzji Pathosa Digit

>

>Are You Calling Me a Liar? ;-)

 

nie, nie.. :-)

 

Pewnie jeszcze nie maja do udostepniania skoro jest to z numeru styczniowego. Ale ciesze sie, ze sie postarales. Faktycznie, nie wyglada to dobrze :-(

 

 

Dzieki w kazdym razie

 

pzdrw

 

soso

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )