Klub zwolenników kolumn Elaca !!!

[schik]

Wiem ,ale to zawsze półśrodek,żaden producent nie projektuje kolumn do słuchania z zatyczkami.Nie mniej jednak  bardzo dziękuję.

 

[mrb]

Wręcz przeciwnie. Te kolumny  można po prostu "stroić". 

Wynika  to wyraźnie z testu, jaki był przeprowadzony w AUDIO

[Meloman]

W dniu 17.01.2020 o 21:53, J.Jerry napisał:

ponieważ Elac z Jet podłączony do przeciętnego wzmacniacza jest odbierany gorzej niż inne kolumny nawet sporo tańsze

Po części się zgodzę, ale w mojej ocenie dotyczy to wyższych serii - np. Vela.

To seria do których grzechem jest podłączyć słaby, czyli tani wzmacniacz. Im lepszy tym więcej te kolumny pokazują.

[schik]

 

11 godzin temu, mrb napisał:

Wręcz przeciwnie. Te kolumny  można po prostu "stroić". 

Wynika  to wyraźnie z testu, jaki był przeprowadzony w AUDIO

W pewnym zakresie na pewno można tak zrobić w każdej kolumnie z bass reflexem.Pozostaje kwestia efektu finalnego czyli wpływu na charakter brzmienia.Moje doświadczenia w tym zakresie są negatywne ,zawsze coś po takim zabiegu umyka.

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez schik

[J.Jerry]

Może mniej dudnić - to na plus, ale jednak basu mniej - to na minus.

[schik]

A oprócz  tego dynamika i,,sprężystość''.

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez schik

[J.Jerry]

Piszesz tak, jak byś już próbował.

[schik]

Niejednokrotnie przy różnych kolumnach ,radzę poeksperymentować .To nic nie kosztuje a bywa interesujące.

[J.Jerry]

Próbowałem, stąd to wiem.

[mrb]

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Może mniej dudnić - to na plus, ale jednak basu mniej - to na minus.

W skrócie i uproszczeniu można tak przyjąć

Ale miałem w wakacje pożyczony  wzmacniacz Primare i35  To niewiarygodne jak dużo on ma (kontrolowanego) basu; z zatkanymi BR.

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez mrb

[schik]

Czyli jesteśmy w punkcie wyjścia czyli wydajności prądowej by głośniki ,,trzymać za pysk" choć to zdaje się klasa d.Wygląda na to że Elac rzeczywiście lubi prąd.

 

Edytowane 20 Stycznia 2020 przez schik

[mrb]

też tak myślę

Z drugiej strony - nawet Naim Unitiqute 2 napędził je spokojnie...(oczywiście - nie było masy, dociążenia, ale żywiołowość zarąbista)

[schik]

Naim tak ma,zawsze jest dobrze poukładany.

[J.Jerry]

Kiedyś byłem zdania, że ilość amperów jest bardzo ważna, co wiąże się z mocą i rozmiarami transformatorów, radiatorów i samego wzmacniacza, ale teraz sądzę ilość amperów jest tylko ubocznym produktem stabilnego wzmacniacza. W moim wzmacniaczu poświęciłem moc i ampery na rzecz stabilności i nadal działa, mało tego działa znacznie lepiej. Przełączałem się na tym samym wzmacniaczu do zwykłego trybu pracy i przy podobnej mocy na wyjściu dźwięk był już słaby...chodzi o moce rzędu 0,1 mW.

16 godzin temu, schik napisał:

Czyli jesteśmy w punkcie wyjścia czyli wydajności prądowej by głośniki ,,trzymać za pysk" choć to zdaje się klasa d.Wygląda na to że Elac rzeczywiście lubi prąd.

 

Raczej nie dojdziemy jak to wygląda od strony parametrów, bo z 5 amperów masz już 100W mocy, więc jaka to wydajność prądowa

[schik]

No właśnie!!!Sam musisz przyznać ze zależność między stabilnością wzmacniacza a jego wydajnością prądową jest oczywista i stąd wynikają  wszystkie implikacje.Wydajność prądowa to nic innego jak stabilność przy różnicach obciążenia .To odpowiedź na impuls oraz przebieg rezystancji kolumn .Dlatego właśnie dobre wzmacniacze mają prawie zawsze rozbudowane (nadmiarowe)sekcje zasilania(transformator) ,kondensatory filtrujące,tranzystory mocy oraz ich konfigurację(u mnie np.to układ darlingtona)stąd też z reguły ich cena musi być wyższa.

[J.Jerry]

Gdzieś tam tkwi klucz do dobrego brzmienia. Było to omawiane wielokrotnie na forum, ale tak jednoznacznie nie można powiedzieć, że po wyglądzie wzmacniacza można odgadnąć, czy wzmacniacz będzie miał dobre brzmienie. Wśród tych solidnych wzmacniaczy zdania są podzielone np. Yamahy 1100 nie zawsze wygrają z lampą, czy lżejszymi wzmacniaczami tranzystorowymi, a masz tam te wszystkie rzeczy co wymieniłeś. Weź też pod uwagę o jakie moce chodzi w domu i to, że dobry wzmacniacz rodzi sobie lepiej przy niskich poziomach głośności, a wtedy teoretycznie nie liczy się wielki transformator i kondensatory.

To co postanowiłeś z tym podłączeniem Harmana do Elac - da radę? Chętnie poczytam jak to zagrało.

[schik]

Pokusa jest duża stąd moja tu obecność.Zobaczymy.

[piotrek7]

5 godzin temu, J.Jerry napisał:

To co postanowiłeś z tym podłączeniem Harmana do Elac - da radę? Chętnie poczytam jak to zagrało.

Aby coś opisać jakieś zjawisko, często odwołujemy się do porównań. Czy można najeść się hamburgerem? I to jak!!!!! Ma w ch...... tłuszczu, węglowodanów, trochę witamin. Ogólnie pełno kalorii poganianych sterydami. Tylko czy są to składniki potrzebne do właściwego funkcjonowania organizmu? Do funkcjonowania tak ale na pewno nie do właściwego. Na dłuższą metę. I tak samo jest watami wzmacniaczy. Głośnik potrzebuje do właściwej pracy czegoś więcej. Tego, co mają trochę droższe wzmacniacze. I to cała filozofia

[schik]

Szkoda słów .Dla niektórych i tak zawsze CCC(cena czyni cuda).Może odrobinkę pokory?Proszę przestudiować schemat wzmacniacza,posłuchać go w konkretnej konfiguracji,polecam ślepe testy. Nie słuchajmy nazw firm tylko muzyki.Wg niektórych wzmacniacz do elaca z jetem musi kosztować powiedzmy 10kzł.Naprawdę ?Czyli do Concerto Elac może za  1mln?Wiem ,wiem zaraz będzie burza w szklance wody.Pozostańmy przy swoich poglądach i doświadczeniach bo audio to bardzo subiektywna dziedzina.Dyskusja na ten temat na dłuższą metę nie ma sensu bo każdy argument można zanegować i podać kontrargument . Zawsze w efekcie pozostajemy sami ze swoim sprzętem i muzyką.Słuchajcie bez uprzedzeń -listen without prejudice...

[piotrek7]

Jak szkoda słów to po co strzępisz język i klawiaturę? Odrobinkę pokory? O sobie piszesz? Piszesz o kwestiach, o których nie masz zielonego pojęcia (mowa o audio). I to tyle w temacie

[schik]

Amen.

[J.Jerry]

Elac ma swoje wzmacniacze...ciekawe do jakich kolumn są wystarczającą dobre

https://elac.com/series/alchemy-power/dpa-2/

https://elac.com/series/discovery/ds-a101-g/

[schik]

Zdaje się że od kilku lat zapanowała moda na d klasę a swoją drogą ciekawe czy utrzyma się tak jak kiedyś na vany.Widać miedź jest coraz droższa.Wszyscy tną koszty ,no prawie ...

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez schik

[grzegorz]

Dzień dobry

 

[piotrek7]

Fajny zestaw

[piotrek7]

A jak te maluchy sprawdzają się przy szybszej, ostrzejszej muzyce?

[grzegorz]

13 godzin temu, piotrek7 napisał:

A jak te maluchy sprawdzają się przy szybszej, ostrzejszej muzyce?

Ale o jaki aspekt Ci chodzi? W normalnym odsłuchu niczego im nie brakuje, a wręcz przeciwnie, są to bardzo dobrze zrównoważone (również jeśli chodzi o niski zakres częstotliwości), detalicznie grające kolumny. Na moje ucho nic się nie zlewa, nie "hałasują".

[piotrek7]

12 godzin temu, grzegorz napisał:

Ale o jaki aspekt Ci chodzi?

Sposób podania basu. Wiadomo, że małe monitory muszą ze swej natury iść na rozsądny kompromis. Przynajmniej jeśli chcemy zachować określony poziom cenowy. Tak więc albo szybkość i czytelność podania (kosztem wypełnienia) albo masa i wypełnienie (kosztem jego zmiękczenia)

[grzegorz]

27 minut temu, piotrek7 napisał:

Sposób podania basu. Wiadomo, że małe monitory muszą ze swej natury iść na rozsądny kompromis. Przynajmniej jeśli chcemy zachować określony poziom cenowy. Tak więc albo szybkość i czytelność podania (kosztem wypełnienia) albo masa i wypełnienie (kosztem jego zmiękczenia)

Kurcze, i co mam Ci odpowiedzieć ?

Nie wiem jak się to dzieje, ale tutaj jest zarówno zejście jak i kontrola. Jest nawet wykop, którego się nie spodziewałem, że będzie aż tak obecny. Trzeba jednak pamiętać, że w normalnej muzyce np. zejście poniżej 40Hz jest bardzo rzadkie, wystarczy sprawdzić zakres częstotliwości poszczególnych instrumentów, dlatego nawet małe monitory, ale dobrze zestrojone potrafią prawidłowo odtworzyć niskie częstotliwości. Czasami zdarza się przeczytać, że "pomimo, że monitor, to gra ja kolumna podłogowa" i w przypadku tych małych Elaców podpisuję się obydwoma rękoma pod takim stwierdzeniem.

Na pewno jednak nie poleciłbym tych kolumn, dla zwolenników trzęsienia ziemi i przestawiania mebli oraz melomanów którzy kochają muzykę organową. Ja akurat zdecydowanie słucham na niskich i średnich poziomach głośności. Zresztą w klubie Gato Audio 

obiecałem, że skrobnę porównanie do FM-15. Ale już teraz mogę z całą stanowczością napisać, że jeśli ktoś ponad wszystko lubi ciepłe granie (nie mylić z kluchowatym i matowym) no i posiada mniej gotówki, to zdecydowanie powinien iść w kierunku kolumn Gato Audio - w okolicach 6 tys. to jest bardzo dobry wybór.

[grzegorz]

Porównanie Elac Vela DIA-250S do Gato Audio FM-15: