Odgrody na starych szerokopasmowcach

**slawek.xm** · 7 Maja 2021

najlepiej jakby oba sobie dobrze radziły inaczej bedzie na ucho rozłam pasma 🙂

parę cytatów

"Below the first mode the sound pressure, especially for the monopole and the cardioid, first increases with the decreasing frequency, and then reaches a flat level. The increase can be explained by the fact that below the first mode the sound pressure gradually starts to obey the adiabatic equation of the state, which predicts the sound pressure to be proportional to the relative change in the enclosed [room] volume...The flattening of the response at the very lowest frequency results from the room losses; in realistic rooms the losses at very low frequencies are not frequency-independent. [This is with regard to the room transfer function which would be superimposed on the sources free field response.]

“The dipole speaker does not produce a net change in the room volume, but due to the direct sound and the first reflections from the boundaries, which are not totally cancelled by later reflections in a lossy room, some sound pressure is still produced. [ I.E. dipoles don't produce much bass below the first room mode.]

“Although the change in room absorption appears to have about equal effect on all the speaker types ... the cardioid appears more immune to even extreme changes in room absorption around the lowest modes and just below them. The dipole, as is expected, has significantly less low-frequency output than the other types.

“The results from source placement simulation indicate that a cardioid speaker is more immune to source position effects in the sparsely modal region than omnidirectional [monopole] or bidirectional [dipole] speakers, confirming the hypothesis of more even modal coupling.

“As a summary of the results presented above for the room-speaker interaction it can be stated that cardioid source has more immunity against changes in source placement or room absorption in sparsely modal range. Below the lowest mode the cardioid speaker does not have any advantage over the monopole source, but both exhibit both higher output and less source position dependence than the dipole speaker. These results indicate that creating a loudspeaker that has a unidirectional polar pattern [cardioid] in the sparsely modal region and omnidirectional below the lowest mode represents a good compromise between low frequency output capability and
avoiding room coloration effects. ”

From:
1) Low-frequency polar pattern control for improved in-room response. Juha Backman, Presented at the 115th Convention 2003

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 8 Maja 2021

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

najlepiej jakby oba sobie dobrze radziły inaczej bedzie na ucho rozłam pasma 🙂

.....

Below the lowest mode the cardioid speaker does not have any advantage over the monopole source, but both

Mysle ze zarowno ten Midrange 18Sound jak i Tweeter Beyma dobrze sobie radza z zakresem 1.300-2.500Hz, tak ze w moim przypadku to prosta kwestja wygenerowania serii zwrotnic co 100Hz (1.3kHz, 1.4kHz, ..... 2.4kHz, 2.5kHz) i przesluchanie/porownanie ich po kolei -> finalnie ucho zadecyduje, co sie podoba najlepiej

Odnosnie "...lowest mode..."

Dokladnie ta sama obserwacje zrobilem, przebudowujac caly system z pierwotnych 3Cube (OZ) na BESTA (OB)

Moj pierwszy mod to 29Hz.

Perwszy setup 3Cube to byly 18" w OZ 100L. Moglem je bez znacznego spadku (-3dB) zlinearyzowac az do 18Hz

Te same przetworniki w OB spadaja ponizej modu 29Hz bardzo stromo, i nawet przy pomocy DSP nie mozna ich "zmusic" do jakiegos sensownego outputu. Poniewaz nie jest to dla mnie problemem, uzylem swiadomie stromy subsonic przy 31Hz, tak ze graja gladko do ok. 30Hz, a potem spadaja stromo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_mucha_ · 8 Maja 2021

Myślę o nowym projekcie, a z powodu braku miejsca musiałbym rozstać się z obecnymi odgrodami. Na dole Alphard 18" + Seas FA22RCZ.
Istnieje możliwość zakupu samej konstrukcji bez głośników. Wszystko po kosztach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 8 Maja 2021

Miał ktoś taki efekt?

It's quite scary to stand in the middle with your eyes shut and walk forward towards the 'back' wall. The stereo soundfield is plausible all the way until you open your eyes and find you are at the wall.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 9 Maja 2021

zrobilem probna odgrodę U-frame i wrzucilem 15pr400 C

na sam dół na śrdoku

wymiary odgrody front 100cmx70cm skrzydla 35cm

niebieski glosnik bez filtracji

czerwony z cewka 10mH

zielony 16mH i 300uf

odległość mikrofonu 18cm od środka głosnika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nawet jesli nie mialbym drugiego woofera z takim basikiem jak z tej dogrody mógłbym zyć nawet z pojedynczego 15cali

po dodaniu drugiego woofera zakres od 20 hz do ok 100hz wzrasta średnio o 5 db

pomiar dolny robiony z głosnikami na podłodze leżącymi obok siebie z mikorfonem pomiedzy nimi w odgrodzie będzie inaczej ale wzrost cisnienia akustycznego widać

niebieski sam 15 cali

czerwony 15cali +12cali z cewka 10mH

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 9 Maja 2021

zrobilem probna odgrodę U-frame i wrzucilem 15pr400 C
na sam dół na śrdoku
wymiary odgrody front 100cmx70cm skrzydla 35cm
niebieski glosnik bez filtracji
czerwony z cewka 10mH
zielony 16mH i 300uf
odległość mikrofonu 18cm od środka głosnika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czerwony jest super, dokladnie to, co potrzebuje!
Zgodnie z planem ponizej 80Hz 18“, powyzej 350Hz 8“

100cm to szerokosc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 9 Maja 2021

102 cm wysokość 71cm szerokośc frontu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 10 Maja 2021

102 cm wysokość 71cm szerokośc frontu

71cm + 2x35cm = 141cm

To idealnie pasuje do mojego starego pomyslu z regalem IKEA BESTA

60cm +2x40cm = 140cm

Po lewej nowe, po prawej stare

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.:Gerard:. · 10 Maja 2021

W ciemno widać ze będzie lepiej

w konstrukcjach tego typu jak po prawej, wysoko-skuteczne ogromne basy, później podbity tubowy estradowy tweeter aby uzyskać skuteczny poziom i wychodzi .... co wychodzi, brak spójności

AMT lepiej się spisze ale z ogólną skutecznością lepiej nie przesadzać, lepiej dać trochę swobody i nie żyłować, odwdzięczy sie swobodną selektywnością dynamiki i lepszą spójnością

Korzystać nie musita 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2021 przez .:Gerard:.

**xajas** · 10 Maja 2021

Te po lewej to tez przetworniki „estradowe“, wszystkie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.:Gerard:. · 10 Maja 2021

Ale AMT powinien byc wyraźniejszy z bliskiego pola, tylko przypuszczam
zbudujesz, może sie pochwalisz i będzie wiadomo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 10 Maja 2021

15 godzin temu, xajas napisał:

o lewej nowe, po prawej stare

moje odgrody są tylko próbne , jeśli uda mi się coś zrobić by nie było słychać zawieszenia to docelowo będą łamane 2 lub 3 x po 30 st z trapezowym frontem i różnej szerokości skrzydłami

poza tym skrzydła będą się zwężać ku górze

inspiracją dla skrzydeł są dwa projekty

jeden Kisiela drugi Gravesena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 10 Maja 2021

Jakiej zmiany oczekujesz poprzez ta lamana obudowe?
Czy masz na mysli zawieszenie tych 15-tek?

Te pierwsze podobaja mi sie lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 10 Maja 2021

5 minut temu, xajas napisał:

Czy masz na mysli zawieszenie tych 15-tek?

przy dużym natężeniu dźwięku dolny resor popiskuje wraz z wychyleniem membrany

7 minut temu, xajas napisał:

Jakiej zmiany oczekujesz poprzez ta lamana obudowe?

OB ma swoje rezonansezalezne od kształtu i umieszczenia głosnika od krawędzi

popatz np jak wyglada charakterystyka dogroby symetrycznej

wszystko mozna wyrównać ale po co skoro w zalezności od projektu odgrody mozna tego uniknać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oczywiście umieszczając odgrodę w konkretnym pomieszczeniu będzie to tandem wzajemnie na siebie wpływający , tworzący jeden niepowtarzalny projekt , ale warto wiedziec ,że w zalezności od umieszczenia głosników charakterystyka może byc równa lub pofalowana

ściągnij edge i sie pobaw całkiem pouczjacy programik 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

symulacje odgrody są trudne

ale mozna np w winisd zasunac obudowę zamkniętą 1000000 litrów i zobaczyć co wyjdzie potem skorygować charakterystykę program Egde i cos mozna pownioskować

Jak Kisiel stroił swoja odgrodę bylem u niego , mówił ,że to najdoskonalszy i najbardziej ambitny jego projekt , filtry ustalal ze dwa lata małymi kroczkami 🙂

22 minuty temu, xajas napisał:

Jakiej zmiany oczekujesz poprzez ta lamana obudowe?

poczytaj testy Sonus Faber Stradivari

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 10 Maja 2021

46 minut temu, xajas napisał:

Te pierwsze podobaja mi sie lepiej

kwestia gustu, mnie sie nie podobają chciałbym front odgrody trapezowy ale w duga stronę zwężający sie do góry, Kisielaprojekt ma odwrotnie

poza tym ja nie planuję d'appolito , a kolumny ze średnim nad Tweeterem juz kilka razy robiłem... dla siebie nie chcę

jeden lub dwa woofery dam dodatkowo w podłogę umieszczenie dużego głosnika na górze zbytnio przytłacza w mnie taki projekt to juz lepiej zrobić ripol i załonić go płaskim frontem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 10 Maja 2021

Wspomniane powyzej ksztaltowanie plyty frontowej zestawu wplywajace na koncowe brzmienie (uzyte przetworniki, ich centralne/boczne umieszczenie, Tweeter nad/pod midrange) to wlasnie powod, dla ktorego zachowuje „skrzynkowata“ budowe zestawu bez upiekszania fazami. Boki i wnetrze jest jednolite, ale plyta frontowa jest podzielona na trzy niezalezne moduly przykrecone do reszty obudowy. Dzieki temu moge wymieniac dowolny modul na inny np. z wycieciami na inne przetworniki, albo na ich inna pozycje (albo np. obrocic caly modul o 180°) i wyprobowac co brzmi najlepiej, bez koniecznosci budowy calego nowego zestawu.
Znam moje ciagoty do eksperymentowania i wyprobowywania roznych konfiguracji. Jak dotychczas bylo to bardzo „efektywne“ rozwiazanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**slawek.xm** · 11 Maja 2021

to też jest ciekawy projekt

2x 15 cali +8 cali +tweeter 38mm w wavequide 15cm

szkło jako rozszerzenie odgrody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 11 Maja 2021

Nasz Ivan zastosowal w swoich przegrodach takie rozwiazanie

Co za przypadek, akurat wczoraj dostalem i zabudowalem przy tarasie dwie takie „szklane odgrody“, jako ochrona przed wiatrem. Kazda idealnie nadawala by sie do mojegp projektu (90x190cm). W razie czego mam „rezerwe“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 11 Maja 2021

umieszczenie dużego głosnika na górze zbytnio przytłacza w mnie taki projekt to juz lepiej zrobić ripol i załonić go płaskim frontem

Znajomy uzywa dwie modyfikowane 18-tki w takim Ripolu, calosc stoi jako stolik kawowy przed kanapa.
Efekt trudno opisac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 11 Maja 2021

2 godziny temu, xajas napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzę odpuściłeś sobie konserwację drewna na zewnątrz, ja na razie walczę co roku ale środki konserwacyjne i czas to kurna prawie 20% wartości tego co chcemy zabezpieczyć, te nasze technologie to jedno wielkie marnotrawstwo...

2 godziny temu, xajas napisał:

Znajomy uzywa dwie modyfikowane 18-tki w takim Ripolu, calosc stoi jako stolik kawowy przed kanapa.
Efekt trudno opisac

Trudno opisać bo zero zgrania fazowego z resztą czyli tylko rozpoczęty a nie skończony krok w dobrym kierunku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2021 przez ASURA

**xajas** · 11 Maja 2021

A skad wiesz jak to jest zgrane fazowo?
„Telediagnoza“ na podstawie zdjecia z warsztatu?

Nie musze nic konserwowac. To Bangkirai, niezniszczalne, mozesz zakopac do ziemi na 30 lat i nie zgnije
A smarowanie mebli to sobie juz dawno podarowalem. Stoja od 20 lat na zewnatrz, dostaly patyny (Teak) i sie z tym pogodzilem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 11 Maja 2021

szkło jako rozszerzenie odgrody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W zasadzie takie giete szyby byly by lepsze (mniejsze zalamania na katach/krawedziach itd.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 11 Maja 2021

20 minut temu, xajas napisał:

A skad wiesz jak to jest zgrane fazowo?

No k.. nie wiem ale Ty wiesz ”Efekt trudno opisac” i z tego wnioskuję że przy tym kawowym spotkaniu obaj byliście z basem głęboko TAM

24 minuty temu, xajas napisał:

Nie musze nic konserwowac. To Bangkirai, niezniszczalne, mozesz zakopac do ziemi na 30 lat i nie zgnije

Ale syfiaście na popielato czarny kolor się barwi, mam z tego taras i wolał bym zachować jego piękny kolor zaraz po ścięciu w lesie.

No ale są STANDARDY i... standardy. W zeszłym roku dałem ciała i jedną warstwę anty UV położyłem i teraz nie tylko malowanko ale usuwanie mechanicznie poprzez szczotkowanie tego szarego syfu..

18 minut temu, xajas napisał:

W zasadzie takie giete szyby byly by lepsze (mniejsze zalamania na katach/krawedziach itd.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać logikę ??? na pierwszym zdjęciu celowo zrobione załamania by je później redukować LOL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**ASURA** · 11 Maja 2021

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

to też jest ciekawy projekt

2x 15 cali +8 cali +tweeter 38mm w wavequide 15cm

szkło jako rozszerzenie odgrody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )