Odgrody na starych szerokopasmowcach

[slawek.xm]

popatrz jak wymiary frontu wpływają na przebieg charakterystyki głośnika

60cmx 100cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

30cm x 57cm

gdyby głośnik był w odgrodzie to należłoby jeszcze skorygować te charki o spadek 6db/okt od punktu zwarcia akustycznego

polecam laboratorium

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dzieki.
Dostrzegam roznice w przebiegu powyzej 250Hz, ale ponizej trodno cos rozpoznac, jesli nie umiescisz ich razemn na jednym wykresie.
Co przedstawiaja te pomiary? Z opisu nie wynika czy to OB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

na czerwonych wykresach głosnik do 20hz do 500hz ma 2 db niższa spl w mniejszym froncie

dolny wykres jest z linka i tam wszystko jest wytłumaczone bardzo dokladnie przez Andrzeja Kisiela

Jesli czegoś nie rozumiesz z artykułu , pytaj postaram sie wytłumaczyć jesli bede potrafił

wykresy czerwone zaczerpnąłem z Gravesena dla ilustracji jak rozmiar ścianki wpływa na przebieg pasma

głosnik to 21we/4 w br ok 34l , ale nie ma to znaczenia dla pokazania róznic o ktore nam chodzi

aby wyciągnac wnioski dotyczące odgród trzeba zsyntetyzować obraz charakterystyki  w zalezności od wilkości odgrody wraz ze zrozumieniem zwarcia akustycznego

w opisie Jamo jest też wyłumaczony pomiar mls i bliskiego pola, ktorych nie bardzo kumasz uważając ,że pomiar z 1m jest róniez pomiarem bliskiego pola

zachęcam zatem do analizy artykułu Andrzeja Kisiela

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

z odgrody bas się rozchodzi inaczej, ósemkowo ,czy tam kardioidalnie,pewnie wtedy ta szerokośc dechy działa

z ripola na pewno inaczej ,mam w domu,całkiem inaczej trzeba ustawić w porównaniu do normalnych kolumn,ale też lepiej daleko od ścian,bas jest na pewno bardziej kierunkowy w porównaniu z np basrefleksem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

20 minut temu, szpotek73 napisał:

bas jest na pewno bardziej kierunkowy

to jeden atut drugi to mniejsza podatność na interakcje z pomieszczeniem

tak sobie czytam ten wątek i zastanawiam  sie czy nie zrobic dla zakresu 20hz-80hz oddzielnego modułu samych wooferów postawionych za kolumna z resztą pasma wtedy kolumna 80hz -20khz mogłaby być dośc płytka ok 30cm a za nią dipol dla zakresu 20-80hz na dwóch lub trzech wooferach

jeszcze takiego rozwiązania nie próbowałem, co o tym sadzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

popatrz jak wymiary frontu wpływają na przebieg charakterystyki głośnika

60cmx 100cm

Nie wiem czy te przyklady zawieraja wlasciwe informacje. Przede wszystkim to sa pomiary glosnikow w obudowach, do tego jest to pomiar laczony z pomiare far field, lecz brak na nich odpowiedzi portu, ktora powinna byc dodana do basu, a nastepnie skorygowana przez bafflestep. Troles tego nie robi, wychodzac z zalozenia, ze sam bliski pomiar basu i sklejka z pomiarem dalekim jest wystarczajacym pomiarem do pokazania realnego pasma glosnikow. Z pewnoscia nie jest to robione zgodnie ze sztuka pomiarowa, ale to jest jego droga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

tak sobie czytam ten wątek i zastanawiam  sie czy nie zrobic dla zakresu 20hz-80hz oddzielnego modułu samych wooferów postawionych za kolumna z resztą pasma wtedy kolumna 80hz -20khz mogłaby być dośc płytka ok 30cm a za nią dipol dla zakresu 20-80hz na dwóch lub trzech wooferach
jeszcze takiego rozwiązania nie próbowałem, co o tym sadzicie?

Kilka miesiecy temu z czystej ciekawosci testowalem „porownywalna“ kombinacje. Glowne glosniki (B&W) staly bezposrednio przed subwooferem W odgrodzie (czyli z tych tylnych glosnikow na zdjeciu uzylem tylko dolny modul). Podzial 80Hz. Odpowiednie zgranie czasowe/fazowe przez DSP.

To byla najlepsza kombinacja, z jaka te B&W w przeciagu 25 lat slyszalem. Najlepsze subwoofery z wszystkich dotychczasowych.

Wazne bylo precyzyjne zgranie czasowe.

Jak chcesz to zrobic bez DSP?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Nie wiem czy te przyklady zawieraja wlasciwe informacje. Przede wszystkim to sa pomiary glosnikow w obudowach, do tego jest to pomiar laczony z pomiare far field, lecz brak na nich odpowiedzi portu

to akurat w naszych rozważaniach nie ma znaczenia ważne jest jak zmienia się charakterystyka w zależności od rozmiarów frontu

w odgrodzie promieniuje też tylna strona membrany dlatego rozmiar odgrody ma dodatkowo wpływ na czestotliwość przy ktorej zaczyna sie zwarcie akustyczne , konkluzja jest taka ,że warto budowac jak największe odgrody bez wzgledu na zastosowane w nich głosniki , albo zrobic tak jak Sylwester ale ósemkowej charki i jej zalet nie bedzie choc podział 80przód/20tył jest cholernie dobrym rezultatem tym bardziej ,że głośniki nie mają obudowy, pod względem konstrukcyjnym to rzeczywiście jest rodzynek na skalę swiatową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

że warto budowac jak największe odgrody bez wzgledu na zastosowane w nich głosniki ,

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

13 minut temu, meloV8 napisał:

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem ?

bardzo chetnie przeczytam dlaczego

przypuśćmy,ze mamy odpowiedni pokoj

i aplikujemy te same głosniki

dipol 60cm i 150cm szerokości

dlaczego węższy a nie szerszy?

i nie chodzi mi o wygląd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

na czerwonych wykresach głosnik do 20hz do 500hz ma 2 db niższa spl w mniejszym froncie

Tak, ale sam przebieg jest identyczny, czyli de facto bez znaczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

56 minut temu, slawek.xm napisał:

bardzo chetnie przeczytam dlaczego

przypuśćmy,ze mamy odpowiedni pokoj

i aplikujemy te same głosniki

dipol 60cm i 150cm szerokości

dlaczego węższy a nie szerszy?

i nie chodzi mi o wygląd

Problem w tym, ze to jest bardzo duze uproszczenie. Gdyby rozpatrywac taki przypadek, to szersza odgroda bedzie lepsza, ale jesli masz czysta kartke papieru i chcesz budowac cos wiecej niz jeden glosnik w desce, to jest duzo wiecej czynnikow jakie nalezy wziac pod uwage.

W kwesti budowy prawdziwego dipola, raczej skierowalbym sie w strone jaka proponowal Linkwitz. Czyli najmniejsza scianka jak to mozliwe, glosniki napedzane aktywnie z korekcja, a basy w odgrodach typu U lub H, poniewaz takie rozwiazania daja bardzo duza sztywnosc odgrody, a ta nie jest bez znaczenia. Do tego odgroda typu H i U sa wstanie obnizyc rezonans glosnika. Co prawda kosztem jest nizsza efektywnosc, ale od tego mamy equalizacje. Odgroda typu H i U dla basu to bardzo rozsadne rozwiazanie, chociaz nalezy pamietac o dosc ograniczonym pasmie przetwarzania, ktore zwykle wymaga filtrowania w pasmie 100-200hz.

Gdybym mial projektowac odgrody to jakiegokolwiek pokoju to staralbym sie aby one wizualnie byly jak najmniejsze, a jednym z najpiekniejszych przykladow sa wyzej wspomniane Jamo. Oczywiscie mozesz isc droga Sly i zrobic sobie dwie sciany z glosnikami i to jest zawodowe rozwiazanie, ale ktory z przecietnych zjadaczy chleba moze sobie na cos takiego pozwolic?

Jezeli zalezy Ci na charkach osemkowych to powinienes miec jak najmniejsza odgrode, a nawet jej brak, tak jak to robi np Kyron.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Apropos najmniejsza scianka, tutaj przyklad na OB „bez scianki“ 4x18“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Chyba jednak 8x bo basu z tego ni ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

wiecej niz z twojego szerokopawmowca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Na wystawie w Monachium byly te kolumny powyżej, wiadomo ze to warunki wystawy ale bas za bardzo się narzucał,
dodatkowo wypełniał cały pokój zamiast wybrzmiewać od źródeł na scenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

to jeden atut drugi to mniejsza podatność na interakcje z pomieszczeniem

tak sobie czytam ten wątek i zastanawiam  sie czy nie zrobic dla zakresu 20hz-80hz oddzielnego modułu samych wooferów postawionych za kolumna z resztą pasma wtedy kolumna 80hz -20khz mogłaby być dośc płytka ok 30cm a za nią dipol dla zakresu 20-80hz na dwóch lub trzech wooferach

jeszcze takiego rozwiązania nie próbowałem, co o tym sadzicie?

Zrobisz ta.kiego babola jak gdzie indziej z tyłu tub postawiono subwoofery i towarzystwo było zdziwione że bas jest....wycofany :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Kurczę, Panowie, to jakie niskotonowe kupić (15-18"), szukałem o największym Qts, a tu jednak przy aktywnym podziale nie o to chodzi? Zależy mi żeby bas jednak nisko schodził min. do 30 Hz (niżej mile widziane, ale nie wiem czy da radę). Mogą być 2 niskotonowe na stronę. AE na pewno nie kupię, bo ściąganie zza oceanu nie wchodzi w grę. Na pewno będzie to kolumna aktywna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

do pasywnej odgrody jeszcze nic nie wymyślono lepszego w cenie Eminence Alpha 15,oraz tak jak pisałem wcześniej, niedrogie 18" Fonics stosuje Fikus w swoich nowych odgrodach.

Co do aktywnych to nie mam doświadczenia, ale ta odgroda W Linkwitza robi wrazenie.

Też fajnie jest to rozwiązane mechaniczne oddzielenie sekcji basu od reszty.

   

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez Ape

[xajas]

Te wszystkie teoretyczne dyskusje, dywagacje o Qts, szerokosci odgrody itd sa niewatpliwie ciekawe, ale dalekie od rzeczywistosci.

Niedawno temu z czystej ciekawosci wybudowalem dwa przetworniki z obudowy zamknietej (czyli nie kupowane z zamyslem wsadzenia ich do OB) i wsadzilem je do odgrody U-Frame szerokosci 64x64 cm. Doznalem malego szoku. Mimo „przypadkowego“ sparowania elementow, wynik byl o wiele lepszy niz w OZ.

Zostawilem je odgrodach. To najlepsze subwoofery, jakie dotychczas mialem.

A teraz na temat tego ciaglego onanizawania sie „dolnym zejsciem“ itd.

Na zalaczonych obrazkach widac ich parametry i przebieg/spadek pasma. Ten teoretyczny spadek pasma juz od ok 100Hz nie wyglada obiecujaco

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale...

W praktyce, po zabudowaniu tych przetwornikow do wspomnianych odgrod i wstawieniu ich do realnego pomieszczenia, przebieg pasma mierzony w miejscu odsluchu (a nie w bliskim polu) wyglada zupelnie inaczej!
Zarowno mody pomieszczenia jak i tzw. Room Gain powoduja extremalne podbicie dolnego zakresu pasma, tak ze osiagniecie dolnego zakresu 25Hz przy +/-3dB nie bylo zadnym problemem. I to BEZ CYFROWEJ KOREKCJI
Wrecz przeciwnie. Musze uzyc korekcji by zbic peak/mod przy 28Hz (resztki widoczne na zalaczonym pomiarze - ostani setup z dziejszej nocnej sessji )




Long speach short.
Ten poscig za tym symulowanym teoretycznym rozciagnietym w dol pasmem moze okazac sie zupelnie kontraproduktywny, gdyz to co osiagnelismy przez konstrukcje i dobor perfekcyjnych parametrow zestawu, w realnym pomieszczeniu (a nie komorze bezechowej) moze prowadzic do duzych problemow. Musimy zwalczac podbicie basu i peaki/mody, ktore sami sprowokowalismy.

Tych problemow nie rozwiazesz zatykajac BR skarpetkami
Teoria to jedno, a praktyka to drugie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

konstruktorzy najczęściej nie wiedza jakie sa warunki akustyczne pomieszczenia i projektuja kolumny dla dośc szerokiej rzeszy odbiorców, podobnie jest z projektami diy prezentowanymi lub udostepnianymi do zbudowania, moga one grac w zupełnie róznych pomieszczenia zarówno dobrze zaadoptowanych akustycznie jak i zupelnie tej adaptacji pozbawionych

dlatego wszyscy konstruktorzy maja świadomośc działania room gain jak i tego ,że na odbiór basu ma w zdecydowanie wiekszości przypadków realne pomieszczenie

dlatego podaja czestotliwości graniczne własnych konstrukcji posługujac sie F3, F6, F9 czasem uzyskujac łagodne spadanie charakterystyki w kierunku niskich częstotliwości F12

znajomość tych parametrów oraz znajomość własnego pomieszczenia pozwala na poczatek okreslic np czy bas nie bedzie zbytnio podbity

dlatego z miejsca odsłuchu mozna uzyskać taki basik jesli dobre zaprojektuje sie kolumnę

pomiar głosnika w obudowie bez działania room gain

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pomiar basu z miejsca odsłuchu w pokoju

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez slawek.xm

[mirfak]

Te wszystkie teoretyczne dyskusje, dywagacje o Qts, szerokosci odgrody itd sa niewatpliwie ciekawe, ale dalekie od rzeczywistosci.

Niedawno temu z czystej ciekawosci wybudowalem dwa przetworniki z obudowy zamknietej (czyli nie kupowane z zamyslem wsadzenia ich do OB) i wsadzilem je do odgrody U-Frame szerokosci 64x64 cm. Doznalem malego szoku. Mimo „przypadkowego“ sparowania elementow, wynik byl o wiele lepszy niz w OZ.

Zostawilem je odgrodach. To najlepsze subwoofery, jakie dotychczas mialem.

Czy mógłbyś załączyć zdjęcie swoich odgród? Z góry dziękuję.


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

18 godzin temu, xajas napisał:

wiecej niz z twojego szerokopawmowca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapraszam ciebie na odsłuch i dobrą nalewkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

14 godzin temu, mirfak napisał:

Kurczę, Panowie, to jakie niskotonowe kupić

może 12 cali razy 2 na stronę wystarczy,myślę,że i pasywnie i aktywnie można użyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

14 minut temu, szpotek73 napisał:

Kurczę, Panowie, to jakie niskotonowe kupić

Ja na razie do potestowania kupilem  dwa Fonicsy HW 1800

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez Lutek

[mirfak]

może 12 cali razy 2 na stronę wystarczy,myślę,że i pasywnie i aktywnie można użyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już je nam na liście, choć moje pomieszczenie będzie duże (60 m2 około 200m3).


Wysłane z Commodore 64

Ja na razie do potestowania kupilem  dwa Fonicsy HW 1800

Masz „pisane” parametry tego głośnika?


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Gdybym sugerowal sie tylko wykresami i statystykami to nie wychodziłbym z domu

Zamówiłbym kolumny estradowe wzmacniacze z DSP wyrównał charakterystykę w miejscu odsłuchu i chwalił na forum
zresztą juz podobne testy sie bawilem
ale muzyki tam nie bylo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 godziny temu, xajas napisał:

Te wszystkie teoretyczne dyskusje, dywagacje o Qts, szerokosci odgrody itd sa niewatpliwie ciekawe, ale dalekie od rzeczywistosci.

Te wszystkie teoretyczne dyskusje na temat równań matematycznych są niewątpliwie ciekawe, ale pewnie dalekie od rzeczywistości...

3 godziny temu, xajas napisał:

W praktyce, po zabudowaniu tych przetwornikow do wspomnianych odgrod i wstawieniu ich do realnego pomieszczenia, przebieg pasma mierzony w miejscu odsluchu (a nie w bliskim polu) wyglada zupelnie inaczej!
Zarowno mody pomieszczenia jak i tzw. Room Gain powoduja extremalne podbicie dolnego zakresu pasma, tak ze osiagniecie dolnego zakresu 25Hz przy +/-3dB nie bylo zadnym problemem. I to BEZ CYFROWEJ KOREKCJI
Wrecz przeciwnie. Musze uzyc korekcji by zbic peak/mod przy 28Hz (resztki widoczne na zalaczonym pomiarze - ostani setup z dziejszej nocnej sessji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Skoro już mowa o praktyce, to pokaz poprawne pomiary, bo to co pokazałeś ma sie nijak do rzeczywistych pomiarów basu w pomieszczeniu. Zrobiłeś sobie U frame  i fajnie. Teraz zmierz bez wygładzania pomiar bliski membrany, pomiar bliski od wyjścia odgrody U i pomiar z pomieszczenia np 1 metr od głośnika z mikrofonem na wysokosci 1m. Możesz również wrzucić pomiar impedancji w odgrodzie. Jak wykonasz zadanie domowe, to sprawdzimy jak daleko od tego są równania matematyczne.

 

3 godziny temu, xajas napisał:

Ten poscig za tym symulowanym teoretycznym rozciagnietym w dol pasmem moze okazac sie zupelnie kontraproduktywny, gdyz to co osiagnelismy przez konstrukcje i dobor perfekcyjnych parametrow zestawu, w realnym pomieszczeniu (a nie komorze bezechowej) moze prowadzic do duzych problemow. Musimy zwalczac podbicie basu i peaki/mody, ktore sami sprowokowalismy.

W symulacji możesz również przewidzieć główne zachowanie głośnika w pomieszczeniu i z góry wiedzieć z jakim problemem będziesz walczył. To nie jest żadne voodoo ani magia, tylko czysta matematyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Listopada 2020 przez meloV8

[xajas]

W symulacji możesz również przewidzieć główne zachowanie głośnika w pomieszczeniu i z góry wiedzieć z jakim problemem będziesz walczył. To nie jest żadne voodoo ani magia, tylko czysta matematyka.

Nie, nie mozesz, bo nie znasz i nie uwzgledniasz parametrow pomieszczenia w symulacji. Rownie dobrze mozesz zagladac w szklana kule i zgadywac co tego w pomieszczeniu wyjdzie.

BTW. Skad wiesz jak te zacytowane pomiary byly robione, skoro twierdzisz ze sa bez sensu?
Przeciez ni masz zielonego pojecia o tym jak powstaly.


Tak wyglada pomiar w bliskim polu (czerwony to OB, zielony to OZ) bez wygladzania.

Co chcesz z nich wywnioskowac w przypadku OB jest dla mnie zagadka,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Pomiaru z 1m nie mam, bo by byl bez sensu, przy tej wielkosci zestawu i odleglosci przetwornikow, kazdy byl by poza osia.

Ale mam pomiar z 3m, czyli z miejsca odsluchu i to NIE WYGLADZANY (ten na dole niebieski).



Pomiaru impedancji nie mam, nie mam na niego zastosowania.

A teraz ty zrob twoje zadania domowe i na przykladzie pierwszego i drugiego pomiaru powiedz nam, jak za pomoca twojej matematyki i symulacji mozesz transponowac ten pierwszy pomiar na ten drugi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

42 minuty temu, xajas napisał:

Nie, nie mozesz, bo nie znasz i nie uwzgledniasz parametrow pomieszczenia w symulacji. Rownie dobrze mozesz zagladac w szklana kule i zgadywac co tego w pomieszczeniu wyjdzie.

Od tego sa symulacje za pomoca metody FEM, dzieki ktorej mozesz poddac symulacji pomieszenie o wlasciwie dowolnych wymiarach. To zwykle sa profesjonalne narzedzia badawcze, ale sa rowniez bardziej dostepne i tansze metody takich symulacji.

 

44 minuty temu, xajas napisał:

BTW. Skad wiesz jak te zacytowane pomiary byly robione, skoro twierdzisz ze sa bez sensu?
Przeciez ni masz zielonego pojecia o tym jak powstaly.

Pisalem o Twoim pomiarze, ktory jest pieknie wyglaskany, aby tylko dobrze wizualnie wygladal.

44 minuty temu, xajas napisał:

Tak wyglada pomiar w bliskim polu (czerwony to OB, zielony to OZ) bez wygladzania.

Porownanie pomiaru bliskiego obudowy zamknietej i dipola jest pozbawione sensu, poniewaz w takim zestawieniu dipol praktycznie zawsze bedzie wygladal "lepiej", dlatego niebardzo wiem jaki jest sens pokazywania takiej odpowiedzi? Chcesz porownac realna odpowiedz OZ z OB, to zrob pomiar 1cm do membrany dipola, nastepnie 1 cm od wyjscia odgrody U. Dalej dodaj sume i odejmij dyfrakcje dipola. Narazie to co pokazujesz to jakas totalna amatorka.

47 minut temu, xajas napisał:

Pomiaru z 1m nie mam, bo by byl bez sensu, przy tej wielkosci zestawu i odleglosci przetwornikow, kazdy byl by poza osia.

Ale mam pomiar z 3m, czyli z miejsca odsluchu i to NIE WYGLADZANY (ten na dole niebieski).

Mimo koszmarnego skalowania pomiaru i tak widoczne sa problemy z rezonansami pokoju. Biorac pod uwage jakie bledy popeniasz pomiarujac, to watpie czy w ogole jest sens czytac te pomiary.

 

48 minut temu, xajas napisał:

Pomiaru impedancji nie mam, nie mam na niego zastosowania.

A tak to bys sie dowiedzial gdzie masz problem z rezonansami...

49 minut temu, xajas napisał:

A teraz ty zrob twoje zadania domowe i na przykladzie pierwszego i drugiego pomiaru powiedz nam, jak za pomoca twojej matematyki i symulacji mozesz transponowac ten pierwszy pomiar na ten drugi

To juz chyba mamy wyjasnione ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )