Odgrody na starych szerokopasmowcach

[atmeg]

Chłopaki ,nie wejde w rozmowy o wykresach bo wykresy nie graja ale fajnie że chcecie robić OB .

Ja nie jestem waszym wrogiem ,ja wiem oco chodzi o jakie brzmienie idzie walka .

Pozdrawiam.

ps .wszelkie moje wpisy w ten temat nie sugeruja że ja wiem cos wiecej ...niż wy.

1 godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

Widze ze maja teraz

Spatial Europe MC Series No 8 i Spatial Europe MC Series No 5 na prezentacji

chyba podjadę posłuchać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  

Spatial Europe MC Series No 3T

slabo to wygląda ,bardziej jako wabik dla ludzi nie wtajemniczonych ale jedz i zdaj relacje .Oczywicie jesli zechcesz ,nic na sile .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez atmeg

[sebasbox]

 

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

ponieważ moje pomiary są ok , poza tym wkleiłem dwa kompatybilne jak porównanie

widać na nich zmianę pod wpływem mojego działania dlatego nie ma nawet znaczenia w jakich warunkach były robione, wystarczy , że napisałem , iż w tych samych

poza biciem piany nie masz nic ciekawego do powiedzenia dla mnie

eot

No faktycznie....jak Ty stwierdzasz że są ok tak musi być....hahaha

no i dalej się nie odniosłeś do błędu logicznego który popełniasz...ale nie męczę Cię już więcej, bo szkoda i Twojego i mojego czasu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

25 minut temu, sebasbox napisał:

No faktycznie....jak Ty stwierdzasz że są ok tak musi być....hahaha

sebasox, przeciez w miedzyczasie juz kazdy wie i pokapowal, ze tylko konstrukcje Slawka sa poprawne i ponad wszelkie standardy i schematy

 

patrz samoocena

"...konstrukcje 40hz-20khz są powszechne proste i ...ograniczone, tylko wyjście poza schematy i ogolnie przyjęte rozwiązania daje nadzieję na niezwykłe doświadczenia..."

 

a jesli ty podobnie wyjdzieszsie poza schematy, to produkujesz buble i jestes megalomanem ?

 

"....bez wzglęgu na własną ocenę brzmienia stworzył konstrukcyjny bubel. jeśli się kiedykolwiek nauczy konstruować kolumny może zrozumie na razie nawet nie ma co mu tłumaczyć , bo poza własna megalomanią nie ma nawet ochoty na przyswajanie wiedzy..."

 

Dla mnie to ciagle ta sama odwieczna historia, zaklamanie, obluda i oceny oparte o "zagladanie do szklanej kuli" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez xajas

[slawek.xm]

42 minuty temu, xajas napisał:

"....bez wzglęgu na własną ocenę brzmienia stworzył konstrukcyjny bubel. jeśli się kiedykolwiek nauczy konstruować kolumny może zrozumie na razie nawet nie ma co mu tłumaczyć , bo poza własna megalomanią nie ma nawet ochoty na przyswajanie wiedzy..."

poprawnie technicznie skonstruowana kolumna która na zgodność czasową i fazową w pomiarze pokazuje charakterystyke wypadkową biegnacą powyżej każdej filtrowanej charakterystyki poszczegolnych głosników, poza tym w punkcie podziału charakterystyka wypadkowa biegnie 6db powyzej punktu podziału

dodatkowo ideałem jest jesli dołek rewers null jest na -50 db głeboki a jego oba zbocza o podobnym spadku

po tak scharakteryzowanym wykresie mozna poznac optymalnie zestrojona kolumnę czy to aktywną czy pasywną

przeanalizuj wlasne pomiary pod katem zaprezentowanych przeze mnie konkretnych wytycznych i wyciagnij wnioski

np RR 4 Akustyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez slawek.xm

[xajas]

Przerabialismy to juz sto razy, a ty ciagle nie chcesz zaakceptowac przytoczonych poprawnych pomiarow. Jestes bardziej piendrolniety niz Trump, ktory do konca zycia bedzie sie czepial, i twierdzil ze wybory sa zmanipulowane

Zagladaj dalej w szklana kule i nie zapomnij jej od czasu do czasu polerowac.

BTW.

Te twoje przytoczone pomiary z rezonansami znakomicie pokazuja zgodnisc twojej konstrukcji z powyzszymi wymaganiami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

cały przebieg

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, xajas napisał:

Przerabialismy to juz sto razy, a ty ciagle nie chcesz zaakceptowac poprawne pomiary. Jestes bardziej piendrolniety niz Trump, ktory do konca zycia bedzie sie czepial, ze wybory sa zmanipulowane

Zagladaj dalej w szklana kule i nie zapomnij jej od czasu do czasu polerowac.

BTW.

Te twoje przytoczone pomiary z rezonansami znakomicie pokazuja zgodnisc twojej konstrukcji z powyzszymi wymaganiami

pomiarów skończonej mojej konstrukcji jeszcze  chyba nie widziałeś ?

ale jak grzecznie poprosisz to może ... ?

poza tym uwazaj na słownictwo, bo era atakow personalnych sie skończyła

to jednokrotne i ostateczne ostrzeżenie

nie przeczę ,że Twoje pomiary sa poprawne tylko konstrukcja do dupy co wlasnie te pomiary pokazuja idealnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Panowie, po co te przepychanki?

Pytanie: jak najlepiej umieścić wysokotonowy względem średniotonowego?
Wysokotonowy nad czy obok żeby były na tej samej wysokości?


Wysłane z Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, mirfak napisał:

Panowie, po co te przepychanki?

Pytanie: jak najlepiej umieścić wysokotonowy względem średniotonowego?
Wysokotonowy nad czy obok żeby były na tej samej wysokości?


Wysłane z Commodore 64

zmierz charakterystyki kierunkowe kolumny dla obydwu ukladów i wybierz ten układ dla ktorych beda lepsze

raczej uklad pionowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Głośniki jak najbliżej siebie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, daris666 napisał:

Głośniki jak najbliżej siebie. 

wszystko zależy od układu i konstrukcji

np duzy AMT czy tuby , albo glosnik centralny do kina domowego, ktory z natury rzeczy ma układ poziomy 

w ostatnim przypadku najlepiej sprawdza się mtm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

15 minut temu, mirfak napisał:

Pytanie: jak najlepiej umieścić wysokotonowy względem średniotonowego?
Wysokotonowy nad czy obok żeby były na tej samej wysokości?

I jeszcze trzeba pomierzyć odległość centr akustycznych i ewentualnie pochylić front lub cofnąć wysokotonowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez jamelo

[xajas]

Pionowo.
Poziomo to kompromis ze wzgledu na brak miejsca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, jamelo napisał:

I jeszcze trzeba pomierzyć centra akustyczne i ewentualnie pochylić front lub cofnąć wysokotonowy.

tu piszesz o mechanicnym dopasowaniu zgrania fazowego do konkretnych zaplanowanych filtrów

ale mozna to zrobić konstrukcja filtra czyli elektrycznie

dla przykladu ogolnie filtry 12dB/12 db bedą wymagały najczęsciej pochylenia frontu, cofnięcia tweetera np w wavequide lub dzielonego frontu dla zamontowania sredniaka w przesunięciu, lub obudowy modułowej

filtry 12dB/ 18dB juz nie potrzebują najczesciej przesunięcia głosników i mozna taki układ stosować na pionowym froncie

ale oczywiście wszystko zalezy od konkretnych głosników i umiejscowienia ich na froncie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

tu piszesz o mechanicnym dopasowaniu zgrania fazowego do konkretnych zaplanowanych filtrów

ale mozna to zrobić konstrukcja filtra czyli elektrycznie

dla przykladu ogolnie filtry 12dB/12 db bedą wymagały najczęsciej pochylenia frontu, cofnięcia tweetera np w wavequide lub dzielonego frontu dla zamontowania sredniaka w przesunięciu, lub obudowy modułowej

filtry 12dB/ 18dB juz nie potrzebują najczesciej przesunięcia głosników i mozna taki układ stosować na pionowym froncie

ale oczywiście wszystko zalezy od konkretnych głosników i umiejscowienia ich na froncie

Wiem, że można filtrami ale łatwiej jest  to zrobić na etapie wstępnym projektowania niż potem się męczyć jak różnice są dość duże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 minut temu, jamelo napisał:

Wiem, że można filtrami ale łatwiej jest  to zrobić na etapie wstępnym projektowania niż potem się męczyć jak różnice są dość duże.

tu się zgadzam w 100% dla mnie najfajniej grają najprostsze filtry 6dB/okt ale wymagają one pokaźnych korekcji mechanicznych i bardzo dobrego projektu obudowy i doboru głośników

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Odgrody  wymagają przemyślanego projektu, więc korekcja mechaniczna fazy nie powinna być pomijana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez jamelo

[slawek.xm]

Teraz, jamelo napisał:

Odgrody  wymagają przemyślanego projektu, więc korekcja mechaniczna fazy nie powinna być pomijana.

a jesli naprosciej jest wziac szeroka deche i zamontowac w niej głosniki?

pochylenie frontu też ma ograniczenia

najwazniejszym jest spadek ciśnienia w ostatniej oktawie 10-20khz

tylko pionowo zamontowany głosnik da bez dodatkowych korekcji równe pasmo w ostatniej oktawie

przy pochylaniu frontu juz tego nie uzyskasz czhyba ,ze zastosujesz myk te oktawę podbijający

ale to jest dodatkowy element i potrzeba do niego odpowiedniej filtracji

więc w stosunku do bardziej stromego filtra moze byc równowazny albo moze to byc nawet gorsze rozwiazanie, wszystko zalezy od projektu i nie ma bezkompromisowych kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Zawsze można w desce zamontować  "gniazdo" i wyłożyć odpowiednio dociętymi warstwami filcu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez jamelo

[mirfak]

Zawsze można w desce zamontować  "gniazdo" i wyłożyć odpowiednio dociętymi warstwami filcu.

Rozwiń, proszę.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, mirfak napisał:

Rozwiń, proszę.

Wysłane z mojego SM-N950F przy użyciu Tapatalka
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Wilson Audio stosuje ten patent w wielu swoich konstrukcjach np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   ale slawek.xm pokazał bardziej przemawiający do wyobraźni przykład.

Można laserem docinać kolejne warstwy w tzw. słoneczka co np. zastosował LuSzTi w swojej nowej konstrukcji i jaro4444  

Dokładniej można zobaczyć na sąsiednim form diaudio.pl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez jamelo

[slawek.xm]

albo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

18 minut temu, jamelo napisał:

Wilson Audio stosuje ten patent w wielu swoich konstrukcjach np. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 ?

te kawałki płatków filcowych to bardziej tradycja firmy niż konstrukcyjna konieczność w wypadku tych kolumienek

 

22 minuty temu, jamelo napisał:

Dokładniej można zobaczyć na sąsiednim form diaudio.pl

poproszę link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Listopada 2020 przez slawek.xm

[slawek.xm]

można też wypróbować niedrogi fajny tweeterek Seas dxt

jedna z metalowych membran o najniższych zniekształceniach z fabrycznym wavequide

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

np w odgrodzie ze średniakami mtm z Hm130z0 z membraną aerożelową

łączyłem te głośniki z bardzo dobrym skutkiem, choć z berylową kopułką było ciut lepej

dodatkowym atutem oprócz ceny jest ciekawa właściwość głośnik cięty odpowiednim kondensatorem podnosi zakres ostatniej oktawy o ok 2 db

tu mój pomiar głośnika niefiltrowanego czerwony i filtrowanego niebieski z tego co pamiętam tylko kondem 2,7 uF podziałka 2 dB

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

albo

Nie chciałbyś zobaczyć pomiarów tej konstrukcji...

 

A co do filcu i jego skutecznosci w tlumieniu odbic, to aby to bylo skuteczne, trzeba go dac naprawde duzo, a nie jakis kawalek w sloneczko jak to mozna zobaczyc w wielu konstrukcjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Listopada 2020 przez meloV8

[slawek.xm]

1 minutę temu, meloV8 napisał:

Nie chciałbyś zobaczyć pomiarów tej konstrukcji...

niektore widziałem ?

ale jakby Jerzyk na tak pochylonym froncie pierdyknął tweeter to byloby jeszcze gorzej  ?

tomkly sobie prostował podkładkami ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Tylko co z tego, jak te kolumny ze zgraniem fazowym i czasowym maja niewiele wspólnego. Tak samo jak z filtrami 1 rzędu. To nie sa zle kolumny, ale lepiej nie zaglebiac sie w ich pomiary...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Tylko co z tego, jak te kolumny ze zgraniem fazowym i czasowym maja niewiele wspólnego. Tak samo jak z filtrami 1 rzędu. To nie sa zle kolumny, ale lepiej nie zaglebiac sie w ich pomiary...

 

głównym pomysłem było pochylenie średniaka by wyrównać charakterystykę na osi odsłuchu, a tweeter w pionie by nie stracić na osi wysokich tonów

i to się udało tylko co z tego jak rezonanse i tak walą z głośnika i po odbiciach zniekształcenia docierają do słuchacza

to takie trochę wieśniackie małpowanie Vandersteena ale przynajmniej nie trzeba zakładać skarpety na konstrukcję ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

To prawda, ale celem nadrzędnym tych konstrukcji jest zwrotnica 1 rzedu elektrycznie. To mocowanie tweetera jest koszmarne pod katem dyfrakcji. Do tego filtracja sredniaka, czy midwooferow w konstrukcjach 2.5 droznych daje akustycznie 4 rzad przy 2 rzedzie  tweetera. Fazowa i czasowa katastrofa, a mimo tego kolumny bronia sie swoim dzwiekiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

32 minuty temu, slawek.xm napisał:

głównym pomysłem było pochylenie średniaka by wyrównać charakterystykę na osi odsłuchu

tu mam przykład jak to działa

illuminator 18wu  4 omowy w moim froncie

pionowo czerwona charka

pochylalem do momentu uzysakania charakterystyki niebieskiej

filtr dla niebieskiego przebiegu jest juz bajecznie prosty

ale to jest membrana papierowa , ktora nie ma na końcu glównego ostrego rezonansu jak membrany metalowe, ktore mimo pochylenia nalezy wycinac i to dokładnie

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dolek na 1200 jest nie do wyrównania ten typ tak ma i trzeba się z tym pogodzić

chociaz mnie on bardzo wq ...ł

dla porównania w illuminator 66 Gravesena

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Listopada 2020 przez slawek.xm