CD Pioneer PD-7030 - kto wie coś o nim??

[MarioSan]

Jak w tytule, do znawców Pioneera - kto zna, miał do czynienia i może coś powiedzieć na temat tego cd - PD-7030

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Zbyt stary zeby zawracac sobie nim glowe.

[Gość discomaniac71]

http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/player/pd-7030.html

 

 

1986 rok i znaczne ograniczenia w odtwarzaniu plyt CD zwiazane z przestarzalym przetwornikiem. Cena bardzo niska jak na topowe urzadzenia Pioneera. Laser prawdopodobnie juz niedostepny.

[MarioSan]

Ha!! Bo mam takowego i gra całkiem przyzwoicie, nie ukrywam że kupowałem "oczami" - jest ładniusi, no i srebrny, czyli pasuje mi do pieca SA-8800. Czyta nawet konkretnie zryte płyty, jest niestety dość wolny w odczycie. A propos silver CD Pioneera, które z tych godnych uwagi, były robione w tej wersji kolorystycznej??

[Gość discomaniac71]

Wersje srebrne mialy wszystkie budzetowe cdeki. Poza tym PD 77 (tragedia). Zlote byly: PD-S 06 (jeszcze wiekszy koszmar) i PD 95 (najlepszy w historii). Oczywiscie na Europe bo w Japonii wszystko bylo zlote od 1990 roku:D

[Rolandsinger]

@ disco

 

Ja to zbyt stary? Im starszy tym lepszy, jak wino. 1986? Toż to nówka, przecież płyta od 1980 jest 16-bitowa, to po co nowszy przetwornik?

[Gość discomaniac71]

Odwal sie Roland. Koledzy juz powiedzieli Ci co mysla o Twoich teoriach - ja zakonczylem z Toba dyskusje wiec nie szukaj zadymy. Gdybys czytal moje wpisy a nie dopisywal ideologie wiedzialbys o czym mysle. Bye.

[Gość discomaniac71]

Plyta 16-bitowa jest od 1982 roku a nie od 1980. Poczytaj troche.

[kal800]

Roland:

 

po ch.. się czepiasz? Czy disco albo ktokolwiek inny na forum napisał kiedyś, że jakość sprzętu jest wprost proporcjonalna do jego wieku jak sugerujesz? Piszemy tylko tyle, że paroletnie klocki z wyższej półki mogą zagrać dużo lepiej niż nowe w tej samej cenie i to wszystko. Są ludzie, którzy wolą kupować sprzęt wyłącznie nowy i się wcale im nie dziwię - sam się długo przekonywałem do kupowania używek. To wolny kraj - każdy może kupować co chce i nie wiem po co się czepiasz? Mogę Ci tylko powiedzieć, że właśnie siedzę i słucham ponad dziesięcioletniego PD-95 i choćbyś nie wiem ile się nie nawypisywał jaka to staroć i złom, to nic nie odbierze mi przyjemności obcowania z tak rewelacyjnym brzmieniem jakie mam w systemie :)

 

Kal

[Gość discomaniac71]

kal gratuluje zakupu:):):) Roland jest niereformowalny nie przejmuj sie nim:) On w zyciu nie slyszal PD 95 mimo ze o nim pisze:)

[kal800]

disco:

 

Niestety... tutaj na forum często ludzie się wypowiadają o czymś czego nie słyszeli. Jeżeli chodzi o PD-95 to zauważyłem, że spód obudowy nie jest płaski jak w większości konstrukcji, ale ma kształt kulisty - tak jakby ktoś nalał wody na luźny kawałek materiału. Czy to jakiś element antywibracyjny?

 

Kal

[kal800]

Mario:

 

Z tego co widzę, to ten odtwarzacz był bardzo mało używany - wyświetlacz świeci jak żyleta.

 

Kal

[MarioSan]

Taaak jest w niezłej kondycji, zadziwia mnie jeśli chodzi o odczyt - najbardziej pokatowane płyty nie stanowią dla niego problemu, natomiast przeskok z np. utworu 1 do utworu 7 to istna masakra, idzie to tak wolno że po chwili oswajam się z myślą że nie przeskoczy, no i czasem (choć rzadko) nie przeskoczy, w sumie mi to nie robi bo i tak płyt słucham od początku do końca. Brzmieniowo jest nieźle, choć przestrzenią nie powala, lokalizacja źródeł też taka se, no ale kosztował mnie 200zł więc nie posapuję zbytnio, za te pieniążki gra i wygląda świetnie. Ogólnie spodobało mi się brzmienie Pionasów, mam piec SA-8800 i muszę pochylić czoła przed tym potworem, jak gra tak wygląda czyli very nice :] Myślę sobie że przy zmianie źródła nie będę się upierał przy czymś koniecznie silver, jest tyle świetnych modeli które dostać idzie jeno w czerni - ostatecznie wygra brzmienie przed wyglądem, no bo i tak przecież powinny wyglądać kryteria wyboru - najpierw ucho potem oko.

[kal800]

Mario:

 

Jest pewien pionas, który super gra i jest srebrny - PD-95 :)

 

Kal

[MarioSan]

Moja wiedzieć :D

Ale to być natenczas poza zasięg finansowy moja :D

[kal800]

Mario:

 

Albo leć do MM i kup pierwszy lepszy odtwarzacz najtaniej jak się da. W końcu nastąpił niesamowity postęp w konstrukcji tych urządzeń, a komputerowy CD-ROM jest najdokładniejszy na świecie :))) Acha, koniecznie zważ sprzęt przed zakupem - im lżejszy tym lepszy - po co płacić za audiofilskie gadżety :)))))))

 

Kal

[Gość discomaniac71]

Ale sie usmialem kal:)

 

PS Masz racje 95 jest tylko srebrny a 06 zloty. Dales naprawde niewiele - gratuluje:)

[gotyk1]

Żeby nie zakładać nowego wątku - mam cd pioneera pd-204 - niski, plastikowy (choć wcale nie kiepski) model. Zastanawiałem się nad wymianą na Cdka z tej samej wizualnie obłej serii, na trochę wyższego. Wybór padł na pd-s703. 703jka ma legato link conversation ( nie wiem jak to ma się do jakości odtwarzanego dźwięku) oraz stable plattera. Czy różnica w głębi i detaliczności dźwięku będzie zauważalna na korzysc 703jki? Mój zestaw jest okablowany zwykłymi kablami (nie takimi za 10000zł) a kolumny to budżetowe Kody aczkolwiek z dużym wykopem. Chodzi mi o to czy wogóle jest sens wymieniać tą 204kę.

[Gość discomaniac71]

204 to Kila przez duze K - od 703-ki lepszy jest 801 901 lub 9700. Roznica? Przepasc:)

[kal800]

Miałem 703ke - grało to poprawnie, ale bez rewelacji, tak technicznie, sucho z naciskiem na wysokie tony. Transport IMHO bardzo dobry, ale nie ma niestety wyjścia cyfrowego prądowego - jest tylko optyczne co utrudnia bardzo dobranie DACa. Dobrym wyjściem jest zasadzić mu stelmacha.

 

Kal

[MarioSan]

Stelmach to w tej chwili wydatek rzędu 1000zł, zatem warto poszukać dla niego jakiegoś lepszego "nosiciela" :D

[nedj]

-> kal800

"komputerowy CD-ROM jest najdokładniejszy na świecie :)))"

 

Zgadzam się z przedmówcą. Zostało udowodnione w którymś z wątków, że faktycznie komputerowe napędy CD/DVD-ROM są najdokładniejsze na świecie, bo potrafią bezbłędnie zczytywać za każdym razem zawartość płyty. Nawet Disco udało się przekonać ;)

[gotyk1]

Chciałbym nabyć CD pioneera który będzie odtwarzał muzyke z dużą głębią, szczegółowością, żeby każdy instrument grał odzielnie (a nie żeby zlewał się w całość), akceptuję lekkie zabarwienie na "miękko", na sucho - technicznie zdecydowanie nie, a kwota jaką mam do wydania na to to te 300 zł na używe. Jeżeli nie 703 to jaki jeszcze z tej designowo obłej serii polecicie, oprócz tych które wymienił diskomaniak, mając na wzglądzie te kryteria odnosnie dzwieku ktore wymienilem?

[kal800]

nedj:

 

Nie do końca. To że CD-ROM potrafi odczytać całą płytę co do bita i da to się zweryfikować EACem niczego nie dowodzi. Nikt natomiast nie udowodnił, że taki napęd jest w stanie czytać tak dokładnie na bieżąco. Zastosowania komputerowe się trochę różnią - podczas instalacji programu, czytnik sobie może próbować odczytać dane dowolnie długo próbując do woli, w audio takiego komfortu nie ma. Gdyby tak było, to nikt by się nie bawił w układy antywibracyjne, w masywne transporty, itd.

 

Kal

[kal800]

Mario - PD703 doskonale się nadaje na stelmachobiorcę - dysponuje bardzo stabilnym i dokładnym transportem - mechanizm odwróconej płyty stosowała Wadia i Theta.

 

Kal

[pq]

kal800 - czytnik CD-ROM może czytac płytę znacznie szybciej niż prędkość potrzebna dla audio. Więc w razie czego ma mnóstwo czasu na powtórne odczyty. Odczyt jest potężnie buforowany. Czytnik jest zbudowany w sposób wielokrotnie przekraczający to, jest wymagane dla odczytu liczącego sobie prawie 30 lat CD-Audio - bo czyta płyty znacznie szybciej, bo mechanika musi umieć śledzić mniejsze rowki (współczesny czytnik czyta CD i DVD), bo elektronika od 30 lat cokolwiek poszła do przodu.

 

Dla współczesnych czytników nawet EAC nie jest specjalnie potrzebny - kiedyś nie istniały mechanizmy bezpośredniego ciągłego dostępu do danych cyfrowych CD-Audio - zczytywało się fragmenty a potem dopasowywało końce fragemntów i w ogóle robiło się cuda z powtarzaniem odczytu. We współczesne czytniki czytają dane cyfrowe ciągiem bez żadnego problemu. I niestety - przynajmniej u mnie - jeśli płyta jest uszkodzona w stopniu powodującym czknięcie przy normalnym odczycie na współczesnym czytniku, to i EAC się wykłada.

 

>Gdyby

>tak było, to nikt by się nie bawił w układy antywibracyjne, w masywne transporty, itd.

 

Toś se znalazł argument. Ludzie bawią się w takie pierdoły bo wierzą w Voodoo. Ludzie malują brzegi CD zielonymi mazakami i ścinają je pod kątem. Ludzie montują magnetyzery do paliwa. Ludzie chodzą do wróżki na tarota. Itd.

[kal800]

pq >

 

>w razie czego ma mnóstwo czasu na powtórne odczyty.

 

To wszystko teoria. Przekonałby mnie jeden argument - wynik testu, który łatwo przeprowadzić. Wziąć urządzenie oparte na CD-ROMie, zczytać strumień bitów z jego wyjścia cyfrowego podczas odtwarzania płyty w trybie CD-AUDIO i porównać z wzorcem. Jak będzie zgodne 1:1 z wzorcem, to ja nie mam więcej pytań. Ale podejrzewam, że aproksymacja będzie znacznie większa niż w porządnym transporcie.

 

>Toś se znalazł argument. Ludzie bawią się w takie pierdoły bo wierzą w Voodoo.

 

Tak, oczywiście - wszystko to voodoo, szkoda tylko że podczas odsłuchów te Wasze teorie jakoś się nie sprawdzają. Najpierw były kable, teraz źródła. Chyba wystawię na allegro cały swój sprzęt, za 5% tego kupie sobie super nowoczesny zestaw KD firmy LG i będę słuchał muzyki ciesząc się jak dużo zaoszczędziłem dzięki forumowym geniuszom.

 

Ręce opadają

 

Kal

[nedj]

-> kal800

"Nie do końca. To że CD-ROM potrafi odczytać całą płytę co do bita i da to się zweryfikować EACem niczego nie dowodzi."

Moim zdaniem właśnie dowodzi, że skoro odczyt jest bezbłędny do ostatniego bita, to jest wystarczająco dobry.

 

"podczas instalacji programu, czytnik sobie może próbować odczytać dane dowolnie długo próbując do woli, w audio takiego komfortu nie ma."

A właśnie że ma. Coraz częściej pojawiają się odtwarzacze CD wyposażone w napędy ROM i bufory pamięci. Sami producenci (np. Linn, Primare) chwalą taką metodę odczytu jako umożliwiającą bezbłędne czytanie płyty CD za każdym razem.

Jeśli faktycznie by tak było, jak piszesz, to wszyscy producenci stosowaliby tylko i wyłącznie pancerne napędy, jak np. Philips CDPro2. A tak nie jest.

 

"Gdyby tak było, to nikt by się nie bawił w układy antywibracyjne, w masywne transporty, itd."

Jak napisałem wyżej, coraz więcej drogich i bardzo drogich odtwarzaczy ma tanie plastikowen napędy.

 

"Wziąć urządzenie oparte na CD-ROMie, zczytać strumień bitów z jego wyjścia cyfrowego podczas odtwarzania płyty w trybie CD-AUDIO i porównać z wzorcem. Jak będzie zgodne 1:1 z wzorcem, to ja nie mam więcej pytań".

Ale po co taki test? Przecież to właśnie połączenie szybkiego odczytu, buforów i odpowiedniego softu umożliwiają wspomnianą wcześniej bezbłędność. Sam naped CD/DVD-ROM być może wypadłby bez specjalnych rewelacji. Swoją drogą ciekawe, czy w takim teście "normalne" trasporty miałyby wynik 1:1 w porównaniu ze wzorcem (w sumie nie wiem, o jaki wzorzec Ci chodzi, ale nieważne).

 

Jako ciekawostkę dodam, że wpadł mi w ręce numer 6/06 stereoplay. Jest w nim test m.in. Naim Audio CD555 (23300 euro, transport Philips CDPro M2), Linn Majik CD (2900 euro, transport to DVD-ROM DSL-710A firmy DVS, do dostania za ok. 10 dolarów) oraz Marantz SA 7001 (600 euro, transport też typu DVD-ROM). Jeśli chodzi o radzenie sobie z uszkodzeniami płyt, to najgorzej wypada właśnie pancerniak w Naim (0,20mm), Linn jest po środku (1,50mm), zaś najlepszy wynik uzyskał Marantz (2,6mm). Wiem, że te wyniki nie przekładają się na jakość dźwięku, ale dane są IHMO bardzo ciekawe.

[kal800]

nedj:

 

Za wzorzec uważam strumień bitów zczytany przez napęd podczas ripowania płyty z sumą kontrolną identyczną jak w bazie - z poprzednich wątków wywnioskowałem, że taka baza istnieje.

 

Test, o którym pisałem służyłby zweryfikowaniu naszych teorii. Według mnie, czytnik w trybie CD-A czyta płyty z pojedynczą prędkością a wszelkie błędy nie skorygowane podczas korekcji są eliminowane poprzez aproksymację. Wyższość porządnych transportów polegałaby na tym, że tych błędów będzie odpowiednio mniej. Być może współczesne napędy sobie radzą z problemem za pomocą większej prędkości obrotowej oraz pokaźnych buforów - w tym momencie musielibyśmy mieć bufor na ok 10-15 sek muzyki. Ale to tylko dywagacje - całą kwestię rozwiązałby test o którym pisałem w poprzednim wpisie.

 

Jeżeli chodzi o rynek, to cóż - fakt, że Linn czy Primare stosują takie rozwiązanie daje trochę do myślenia, aczkolwiek wciąż mamy do czynienia z budżetowymi klockami tychże firm. Nie sądzę żeby w CD12 ktoś śmiał zainstalować komputerowy czytnik.

 

Kal

[MarioSan]

Zrobił się offtop konkretny, to ja tak tytułem starych CD Pioneera zamieszczam cuś takiego - P-D70. Zatem dalej spece od Pioneera, wypowiadać się na jego temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )