CZARNE TLO

[senicz]

Chcialbym omowic w tym watku cos co cechuje systemy najwyzszej jakosci. I prosze zatem Lukara aby nie wywalal go na bocznice.

 

Co to jest to mityczne czane tlo? kolega z USA twierdzi ze to wplyw kabla na system pozwalajacy powstac zjawiska akustycznego zwanego czarnym tle. Dla opisania tego zjawiska posluzymy sie raczej opisem i nazewnictwem znanym ze swiata widzialnego odczuwanego wzrokiem gdyz na opisanie zjawisk akustycznych brakuje slownictwa.

 

Jesli system jest naprawde najwyzszej jakosci wystepuje zjawisko zwane separacja zrodel z odslonieciem czarnego tla. Jesli dane zrodlo tworzy plame dzwiekowa lub obszar 3D to przestrzen miedzy nim a nastepnym zrodlem nosi nazwe czarnego tla. W systemach stereo z malo zaznaczona przestrzennoscia latwiej to zdefiniowac gdyz tam plamy dzwiekowe postrzegane sa jakby na plaszczyznie miedzy kolumnami a obszary puste sa traktowane jako czarne tlo na podobienstwo tla w obrazie. Jednak najlepsze sytemy potrafia wygenerowac obrazy dzwiekowe 3D w stereo i mono i dlatego mozna okreslenia czarne tlo uzywac i dla takich systemow. Dlaczego jedne sytemy to maja a inne nie to juz w nasteonym odcinku.

[kvazar]

Co jest bardziej należytym sposobem prezentacji: 1) szeroko rozpostarte dźwięki (od kolumny do kolumny) i źródła pozorne ze słabo zaznaczonymi granicami (wokalista jest jakby większy i rozpościera się zamiast być ściśniętym) 2) wyraźne źródła punktowe o węższych granicach za to z dokładniejszym umiejscowieniem- dźwięki wydają się wydobywać spomiędzy kolumn, nie ma poczucia "ściany dźwięku". Porównując do obrazów: 1) to obraz panoramiczny z rozlanymi kołami 2) to format zdjęciowy z wyraźnymi mniejszymi punktami.

[ASURA]

nie wiem czy to nie kolejny chwyt marketingowy ucho ludzkie jest bardzo czułe i nawet w komorze bezechowej zaczyna być słyszalny szum w uszach ,jest to skrótowo odbijanie się atomów powietrza w uszach.Przy podniesionym hałasie nawet w cichych pomieszczeniach 25-30dB przestajemy to odbierać bo poziom tła zagłusza receptorom tak niskie poziomy sygnałów.No ale zacząłęś to skończ

Pozdrawiam

Rafaell

[senicz]

najlepsze sa realizacje stereoskopowe. W nich dzwiek nie jest zwiazany z przestrzenia miedzy kolumnami a w oderwaniu od nich tworzy 3D panorame w znacznie wiekszej skali niz wymiar okreslony odlegloscia miedzy kolumnami.

[Bednaar]

>nawet w komorze

>bezechowej zaczyna być słyszalny szum w uszach ,jest to skrótowo odbijanie się atomów powietrza w

>uszach.

Bez przesady z tymi atomami, to już prędzej szum krwi przepływającej przez naczynia krwionośne znajdujące się w sąsiedztwie błony bębenkowej.

[senicz]

Ten szum w uszach to nie atomy powietrza skaczace po bembenakach a krew krazace w naczyniach krwionosnych. Zanim przejde do kolejnych elementow tego zagadnienia to interesuje mnie zdanie kolegow na temat czarnego tla.

[senicz]

kolega mnie ubiegl z ta krwia, przyczym niektorzy maja bebenki w uszach a inni bembenki. To jest zwiazane z rasa.

[ASURA]

O ile dobrze pamiętam to u człowieka dokładność lokalizacji dżwieku wynosi 0.5 stopnia czyli cały system nie ma wiekszych przesunieć fazowych w całym paśmie niż ta wartość -czy coś takiego w ogóle istnieje ? i na dodatek n.p. przy lampie ?

[pq]

Dla wysokich czestotliwości (> ok 1 kHz) lokalizacja nie jest zależna od fazy, tylko od miedzyusznej różnicy natężenia.

[ASURA]

czyli system mieszany no ale nie dałes odpowiedzi na pytanie czy jest taki system ?

[sonaria]

No i doczekaliśmy się (wreszcie!) 'poważnego' odniesienia do szeroko pojętego człowieczeństwa, a mianowicie uzależnienia kwestii sluchu, od rasy slyszących / słuchających... Sieg Hail Herr Senicz... ukłony dla ideologów Unii Polityki Realnej :(

[kvazar]

Moje uszy są nieco różne (badanie cyfrowe) w dodatku pokój odsłuchowy jest nieproporcjonalnie zbudowany. Mimo to słyszę wyraźne źródła punktowe (jeśli taki jest system że je pokazuje) niemniej jest szereg dźwięków nieuporządkowanych, rozlewających się pomiędzy kolumnami. Słuchając niektórych płyt jestem w stanie powiedzieć że pomiędzy jest jakby szum ale nie cisza, a przy innych nagraniach przez obszary źródeł pozornych przebiegają inne dźwięki. Sądzę że nagrania kameralne, sterylne mogłyby dać złudzenie ciszy, ale nie to, czego słucham.

[senicz]

Kolega nadal upiera sie ze czarne tlo jest innym zjawiskiem jak separacja? jak to zrozumiec? i nadal podtrzymuje ze tlo jest zwiazne z kablami???

[Zbig]

Szum przepływu przez naczynia łatwo wzmocnić przytykając do ucha muszlę lub zwykłą szklankę.

 

Czarne tło. Myślałem że to taki audiofilski bluebox. Albo może coś takiego jak dla innych czerwona rtęć lub Św Graal.

 

Może bliżej realnego świata. Jak się pomaluje albo pokryje scianę za kolumnami czymś w ciemniejszym kolorze niż reszta pokoju, to pomieszczenie wydaje się większe, a większe pomieszczenie ma zwykle lepsze właściwości akustyczne czego podświadomie oczekujemy, zwłaszcza słuchając dużych składów. Może to jest recepta na uzyskanie czarnego tła. Sam zamierzam w przyszłym pomieszczeniu dać na frontowej ścianie coś ciemniejszego, może jakieś cegły lub płytki. Zupełnie czarne nie, bo to byłaby przesada.

[pq]

Zbig, 19 Sie 2007, 22:30

 

>Szum przepływu przez naczynia łatwo wzmocnić przytykając do ucha muszlę lub zwykłą szklankę.

 

Ten efekt to akurat rezonansowe wzmocnienie pewnych pasm szumu tla.

[Zbig]

>pq

 

Bym się normalnie oblał herbatą, w ostatniej chwili się zreflektowałem i dopiłem najpierw :-)

 

Wzmocniony szum tła słyszysz, gdy zostawisz szczelinę pomiędzy brzegiem szklanki a głową. Jak dociśniesz szczelnie, dzwięk się zmienia, jest cichszy i to jest własnie to o czym pisałem.

[Molibden]

Ciemny kolor pomniejsza pomieszczenie optycznie. Tak słyszałem. Lepiej coś jasnego, ciemny trochę męczy i zabiera światło.

Szersze rozstawienie głośników może powodować pojawienie się tego "czarnego tła" wskutek zwiększenia rozmiarów sceny i odległości między źródłami pozornymi.

Ale to nie wystarczy, potrzeba też dłuższego dystansu między linią kolumna słuchaczem, żeby to całościowo objąć słuchem, co można zrealizować tylko w odpowiednio dużym pomieszczeniu w kadżym wymiarze.

[ASURA]

Czarny jest w sumie kolorem obojętnym ale jakbyś sobie pomalował tą tylną ścianę,ciemną przestrzeń którą byś otworzył zapobiegała by niepożądanym odbiciom i pewnie by sie akustyka poprawiła

[Gość jamówię]

senicz, 19 Sie 2007, 19:08

 

>Chcialbym omowic w tym watku cos co cechuje systemy najwyzszej jakosci. I prosze zatem Lukara aby

>nie wywalal go na bocznice.

>

 

 

I na tym powinniśmy poprzestać

[cold fire]

Zbig - podobny efekt uzyskasz po prostu zamykajac oczy lub gaszac swiatlo. W tym jednak wypadku mysle, ze jest to raczej kwestia wyostreznia sie innych zmyslow (m.innymi wlasnie sluchu), na zasadzie niewidomego.

pozdr

[senicz]

Widze koledzy ze nigdy tego zjawiska nie slyszeliscie. A jest to cos co rozpala umysly najlepszych audiofili na swiecie. Zreszta jest to elemnt systemu czy moze wlasciwosc systemu ktora pozwala sprzedac np. wzm za nowe niezwykle wazne pieniadze. co do definicji to bywa czarne tlo definiowane roznie. Dla mnie jak juz wspomnialem jest to fragment przestrzeni zawartej miedzy zrodlami dzwieku a ze nie moze byc tam "nic" wiec jest czarne tlo. jedno jest pewne system z wyraznie zaznaczonym czarnym tlem musi byc wysokiej klasy. Np. napewno nie ma tego zjawiska w tanich systemach z LM38xx lub w innych. prawdopodobnie nie wystepuje w ukladach lampowych gdyz rezonanse transformatora pozostawiaja zawsze szorstka otoczke rozlazaca sie po przestrzeni nagrania. No wlasnie, czarne tlo jest zwiazane z przestrzenia nagrania a nie z przestrzenia obiektywnie istniejaca. To nasz umysl pod wplywem bodzcow psychoakustycznych generuje obraz dzwiekowy w postaci czarnego tla a na nim dopiero umieszczone sa zdarzenia dzwiekowe. jesli system generuje dzwiek niskiej jakosci to rozlazi sie w przestrzeni i zlewa z soba w papke. Jest to zwiazane napewno z zawartoscia sygnalow obcych takich jak thd czy im. Prawie zawsze czane tlo zwiazane jest ze zjawiskiem wspolobecnosci. To jest cos takiego gdy wokalista zaczyna spiewac a tobie wydaje sie ze jest w tym samym pomieszczeniu co ty. Bywa ze takie odczucia maja sluchacze po kilku glebszych lub po dawce trawy ale to akurat zjawisko nosi nazwe rozowego tla.

[senicz]

W usa jak mi donosza okreslenie carne tlo uzywane jest do opisu wplywu kabli glosnikowych na sytem. A nie jakis glupich separacji dzwiekow i przestrzeni miedzy nimi.

[jar1]

"Czarne tło' charakteryzuje zmulone systemy = brak mikrodetali.

[Zerkos]

>W usa jak mi donosza...

 

Jak mi donoszą ze stacji kosmiczej i z NASA

 

Takie coś jest bardzjej wytworem twojej wyobraźni.

To nasz umysl generuje obraz dzwiekowy w postaci czarnego tła pod wpływem samozachwytu.

Ciekawe do czego się odniósł. Podczas rejestracji w studio nie tworzy się żadnego czarnego tła.

[żółwik]

A ja widze, ze to czrne tlo to urojenia w twoim łbie zreszta jak wiekszosc rzeczy ktore piszesz.

Wybrzydzasz, wydziwiasz, lansujesz, wybrzydzasz i znowu wydziwiasz i tak w kółko.

[wojciechb01]

senicz

 

Nie słyszałeś systemów najwyższej jakości.

Muzyka ma być żywa, musi być mieć przestrzeń, oddech, mikrodynamikę, a nie jakieś czarne tło.

 

Jeśli wytłumisz odpowiednimi kablami mikrodynamikę, będziesz miał swoje czarne tło.

[senicz]

co wedlug was jest dobrym systemem? jaki to sprzecik tak dobrze gra? jakos na wystawach nie zauwazylem. Moze patrzylem a nie sluchalem? mozecie mi koledzy pomoc? moze jakies porady?

 

Dobra dobra. Sami nie wiecie co piszecie. Slyszeliscie kiedys czane tlo? od kabla to czy innego?

[żółwik]

I kto to mówi, czlowieku czytałem w jakims wspisie co ty skonstruowałeś, rece opadaja i wmawiasz ze to najlepjej gra na swiecie.

Ostatecnie mozna sie zgodzic jak sluchales kiedys tylko jamnika.

 

Slyszeliscie kiedys czane tlo? od kabla

 

Caly czas sie sprzeczas ze kable i rozne elementy nie maja zadnego wplywu na dźwiek.

Ze sie nie znamy, nie slyszelismy czegos dobrego i nic nie prawda. Przez ten tydzjejn naczytalem sie sporo twoich wpisow.

 

Ale zauważylem ze jestes nistety chory i trzeba przywolac cie do porzatku, bo juz to postepuje i piszesz coraz to wieksze bzdury.

 

przyfolguj troche !

[senicz]

zolwik pisz na temat a nie o tym co ja moge a co nie. Masz cos do powiedzenia w temacie? nie? to pisz cos ciekawego.

 

Ciagle licze na kolegow ze wskaza mi sprze zdolny do wygenerownia czarnej dziury.

[senicz]

Tfu, czarnego tla.