Na Zachód czy na Wschód?

[jar1]

Oto podstawowe dylemat zbliżającego się wyboru.

Czy, jako kraj wpadniemy na lata w mentalność i kulturę wschodnią , z silną i dyktatorską władzą z podporządkowanym sobie Kościołem w postaci kościoła państwowego?

Czy też podtrzymamy i wzmocnimy korzenie zachodniej kultury, z ugruntowaną demokracją i wolnością jednostki?

Czy ma być to Unia Europejska czy Związek Sowiecki?

;-)

[xniwax]

;)

 

Od poczatku do konca bląd w myśleniu lub temat o absolutnie żartobliwym pierwszym wpisie.

Kazda z tych opcji jest na swój sposób odrzucająca.

 

Polska to nie wyspa na pacyfiku z bogactwem Norwegii, trzeba sie usmiechać w jedną i drugą stronę. Robić co nam trzeba byle mądrze.

[antos]

Pytanie powinno brzmiec: czy zostajemy nadal mentalnie w Zwązku Sowieckim?, czy też skłonimy się w kierunku kultury zachodniej.

 

Jestem przekonany ze pozostajemy ( pozostaniemy) w kręgu kultury wschodniej, podobnie jak wchodni niemcy czy też inne post-komunistyczne nacje. To jedno.

Tutaj jednak dochodzi cos jeszcze , jest to przedziwna polska mieszanaka mentalności PRLowskiego robotnika z mentalnością babci moherowej. O wolnosci jednostki nie ma mowy.

Nastapiło przjejście od zniewolenia umysłów o którym pisał Miłosz do zniewolenia religijnego czy tez prób jego usankcjonowania.

Zmiany jakie zaszły po 90 roku są zdecydowanie powierzchowne i dotyczą raczej ekonomii niz mentalnosci, jesli dojdzie kiedys do zmian to będa one raczej wynikiem wymiany pokoleniowej.

Napewno nie nastąpią szybko a juz napewno nie w trakcie cz też pod wpływem kampanii wyborczej.

[xniwax]

Trzeba zauwazyc, że własnie niezaspokojenie ekonomiczne, które odczuwa tak wielka cześc jakiegoś narodu przyciaga rózne męty z transprentami "w imieniu Boga" "...klasy robotniczej", "...Narodu", "precz z...". Skad sie wzieły pseudo rewolucje i czym sie kończyły każdy wie.

 

Przesadą ocierajacą się o brednie jest opinia, że nasz Kraj się stacza, czy tez pozostaje w strefie jakiejś wschodniej strefy mroku. Takie myslenie to czysty objaw kompleksów i reakcji w stylu małego Kazia na widok wystawy z zabawkami "Mamo ja chcieć tego misia buuuuuuuuuuuuu..uaaaaaaaaaaa".

[muls]

obawiam sie że nie zdązymy wyjść z człowieka radzieckiego.masa krytyczna narodowych idiotów jest tak dużą, że albo rewolucja w kierunku zbanowania arbuza, jak w obecnej rosji ,albo cos na kształt dziewietnastowiecznej religijnej irlandii.

[arbuzMC]

nic nie wiecie i nie rozumiecie,

Polska bedzie silna, praworządna, bogata, bezpieczna, tolerancyjna, wolna, itd.

ale nie zaraz, juz, ani nie za dwa lata, na to potrzeba czasu.

[jar1]

>muls

Był moment w naszej historii, gdy wyszliśmy. Zadziwiliśmy, jak Naród, cały świat. To był rok 1989. Wtedy 'skończył' sie człowik radziecki.

Niestety, 'on' sie stale odradza, bo on jest w każdym człowieku. Tak jak emocje negatywne jak i pozytywne.

W zależności od warunków, ogólnej sytuacji ta negatywna cześć w człowieku zaczyna dominować i zaślepia rozum.

Walka z tym, to jak walka ze sobą. Sa chwile że zwyciężamy, są że przegrywamy.

[arbuzMC]

pewien pismak kiedyś napisał "...wszyscyśmy syny i córy Stalina" to psy na nim wieszali,

 

każdy kto się urodził i wychowal w PRL ma w sobie "socjalistyczne" myślenie, nieważne czy jar1 czy józwa czy arbuz, nie pozbędziemy się tego, nie ważne jak będziecie zaprzeczać, to nie ma znaczenia,

nasze wnuki, wnuki, nie dzieci będa miały (albo i nie) szansę na to wszystko o czym my myślimy tutaj

[jar1]

No to może arbuz, zdefiniuj to 'socjalistyczne' myślenie. Co jest a co nie jest? Na czym ono polega?

[arbuzMC]

jar1, 18 Wrz 2007, 20:06

 

>No to może arbuz, zdefiniuj to 'socjalistyczne' myślenie. Co jest a co nie jest? Na czym ono

>polega?

 

tego ci tak łatwo nie zdefiniuję, można by właśnie o tym podyskutować,

to są różne rzeczy, a nazwa taka czy inna to tylko skrót.

[jar1]

To może nie warto dyskutować o czymś czego nie jesteśmy w stanie prosto zdefiniować?

[xniwax]

Arbuz qrde sojalizm sam w sonie nie jest zły. Tylko gdzies ty widział w europie wschodniej socjalizm.

 

A wogóle, czy w Polsce był komunizm, a czy demokracja tak jak komunizm nie jest totalną utopia?

 

Czy nie sa to po prostu slogany, szuflady.

[jar1]

E tam. Socjalizm jak i komunizm to wytwory zachodniej kultury. I to nie jest akurat tematem do rozważań.

 

Chodzi o różnice między wschodem i zachodem w sposobach realizacji idei, realizacji państwa i władzy.

Komunizm był w Polsce i ZSRR - ale tu tez były różnice - czasem zasadnicze w realizacji.

[xniwax]

Jeśli tak, to mimo wszystko bliżej nam do zachodu.

 

PS

Co do komunizmu w Polsce pozwolę sie nie zgodzić. To nie był komunizm, a napewno nie z definicji.

[muls]

komunizm to cos takiego jak...prawo i sprawiedliwosć.

[muls]

albo zdrowie i miłośc.Albo młodośc i mądrość.Albo tata i mama itd

[jar1]

Gadanie o ideologiach jest mało znaczące i ważne. Socjalizm, komunizm, lewica i prawica to na ogół jedynie magia słów. jak widac dla jednych w Polsce był komunizm dla innych nie. Dla jednych PO jest partią liberalna a PiS narodowo- socjalistyczna a dla drugich odwrotnie. I

 

To, o czym warto, moim zdaniem rozmawiać, to są METODY.

Są zasadnicze różnice w METODACH, jakie są społecznie akceptowalne przez Zachód i przez Wschód.

Dlaczego w jednych społeczeństwach próba podsłuchiwania przez służby specjalne doprowadza do kleski politycznej a w innych jest to uważane za 'normalne'.

Myślę, że można znaleźć dużo takich przykładów. Konkretnych.

[muls]

jest coś co nade wszystko determinuje zachowania ludzi.Ta niezrozumiała nienawiśc do czegoś co nazywa sie liberalizm.Coś co z definicji. z nazwy, z działania powinno być akceptowalne bez dyskusji,zapewniające współżycie różności ze zrozumieniem i akceptacją innych ,jest odbierane przez arbuzów jako wróg numer jeden.Coś co może im słuzyć jak wolnośc osobista,wolnośc działania i odpowiedzialności ,jest znienawidzone przez arbuzów.Bo arbuz lubi leżec na polu, czekać aż ktoś siknie,coś podłozy z nawozu, a on może rosnąć.Robi się wielki ,ale głupi.Po co mu wolność ,jak on lezy.

[senicz]

Niedawno byl program dotyczacy oligarchow. I tylko PIS i szef UPR zwrocil uwage na zrodla oligarchii i i na potrzebe jej likwidacji. Reszta partii bakala cos 3 po 3. A jak to dzial ta oligarchia z przydupasmi z PO i sld i PSL i Samobrony............... a np. zamowienie dla Kruze za komputeryzacje rolnictwa wynosilo 35mln zl a teraz to zamowienie raptem uroslo do 560mln. Oczywiscie bez nowych przetargow ot tak nowe aneksy itp. Co tu mowic o wschodzi czy zachodzie gdy wew. kraju bolszewik sie panoszy. Juz w wolnej POlsce w wsi nadal byla komorka KGB czy GRU a dokumenty przechodzily przez nia zanim trafily do naszych - he he naszych - oficerow. PO planuje sojusz z komuchami po wyborach. Dla dobra kraju oczywiscie. Ja was sie pytam - zaglosujecie na PO gdy macie swiadomosc ze zwiaze sie z komuchami i bedzie bronic oligarchow?

[muls]

senicz>>>z tobą jest taki problem że ty gadasz sloganami, jak człowiek radziecki.Rozumiem że to wpływ Trybuny Ludu.Ale jak za sto lat będe słyszał żę tacy to a tacy to komuchy.To wybacz ale nawet moj liberalizm szlag trafi.Krauze robił to na co miał przyzwolenie.A jak tak ci zalezy to zainteresuj się kto pracuje u krauzego.Politycznie.WSZYSCY.

[Less]

To, że ktoś jest bogaty (oligarcha), nie jest samo w sobie złe.

 

Złe jest łupienie ludu podatkami i ich wydawanie na różne głupoty, często właśnie na konta oligarchów lub kandydatów do takiego miłego miana.

 

...... a np. zamówienie dla Kruze za

>komputeryzacje rolnictwa wynosiło 35mln zl a teraz to zamówienie raptem urosło do 560mln. Oczywiście

>bez nowych przetargow ot tak nowe aneksy itp.

 

Otóż to, dlaczego chłop jeden z drugim nie kupują sobie komputerów, tylko państwo nasze na nasz koszt komputeryzuje rolnictwo??? Chłop wydając kasę na komputer nie dalby się tak robić w balona jak rząd, a jeżeli nawet, to tylko na swoją szkodę, a nie na szkodę reszty podatników. No i niczyja kryształowa moralność nie byłaby zagrożono skorumpowaniem.

[jar1]

Senicz, to nie ten wątek. :-)

[muls]

senicz>>program dotyczacy oligarchów jest przeznaczony dla głąbów.A u oligarchów pracują ci którzy ci te programy puszczaja.Ty zajmji się raczej maranciciem bo tak nie będziesz podatny na szeptaną propagandę.Ide o zakład że krauze obsika ten twój pIS, tak jak zrobili to inni oligarchowie.

[jar1]

E, tam. Z tymi oligarchami sprawa może być zupełie prozaiczna. A może Krauze nie chciał 'finansowac' kampaniii PiS? I stad problem?

Zostawmy te trelemorele - i tak prawdy tu sie spodziewajmy. Trzeba przyjąć, ze ty prawd jest duzo. A jak dużo, to sa nic nie warte.

Nie sprowadzajmy dyskusji na siłę do tzw. tez podstawowych, typu: 'czy chcesz być piękny i młody, albo czy jesteś za złodziejstwem czy nie? Ten poziom debaty jest odpowiedni dla wieku przedszkolnego.

 

Pytanie jest jakimi metodami chcemy osiagnąć te wartości, jakie z przedszkola wynieśliśmy. I na jakie metody jesteśmy skłonni się zgodzić.

Czy cel uświęca środki? Czy środki określają cel?

[muls]

jar>>. patrząc historycznie od 1989 roku staczamy się.Byłoby jeszcze gorzej ,gdybyśmy nie weszli do uni.Tu jednak miller się klania.Po pewnym czasie, przy naddominacji arbuzów bedziemy mieli taki rosyjski zachód.Takie ni to ni sio.Bo my zaakceptujemy wiele co jest w rosji jesli chodzi o brak demokracji ,a jednoczesnie przywleczemy troche z zachodu jesli chodzi o sposób na życie.Tak czy siak znowu będziemy znani jak posiadacze pragnienia państwa od morza do morza.

[jar1]

Pamiętajcie !

 

Tym razem jeszcze sie udało, ale niewiele brakowało, by Polska wybrała 'wschodni porządek świata' : tzn. mądra władza i ciemny Naród.

 

Pamiętajcie !

 

Tylko bajzel i tandeta mają tę właściwość, że same z siebie się rozprzestrzeniają.

O porządek, spokój, i szacunek i godnośc zawsze trzeba walczyć.

 

Entropia rośnie !