el84 jednostopniowy wzmacniacz

[darko]

Cześć

zdecydowałem się na zbudowanie single-ended na el84 ze stopniem wstępnie wzmacniającym sygnał na triodkach, niestety stopień wstępny coś mi się nie spodobał i postanowiłem z niego zrezygnować. Lampa el sterowana bezpośrednio z odtwarzcza CD jest trochę niedosterowana i oczywiście objawia się niewysokim poziomem głośności. W konsekwencji w/w zstosowałem trafa separujące stosowane w mikrofonach do podniesienia poziomu wyjściowego/dopasowania... o oporności 60/6000 Ohm - przekładnia 1/1000 i jest lepiej niż nieżle. Strona pierwotna trafa wejściowego jest podpięta do odtw. CD , a wtórna jednym końcem do masy , a drugim bezpośrednio do siatki el84, żadnych sprzężeń zwrotnych ... i steruje bardzo przyzwoicie moje JBL1000Ti(89 dB sprawność).

Głośność? - Wiele zależy od tego jak nagrana jest płyta, jednak większość trzeba przyciszać o jakieś 3-9 dB.

Dyskoteki tym nie nagłośni, ale do pokoju 12 m2, to moim zdaniem jest OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

sorry za podanie na rysunku niewłaściwej przekładni trafa wejściowego , ma być 1/1000

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Pomiary? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysmxx]

Darko a jestes tego rysunku pewien ?

1) sygnal sterujacy podpiety do katody, wyglada troche jak pentoda w trybie triody, ale tylko troche - chyba ze zupelnie sie nie znam :)

2) 1:1000 ? toz jesli z CD napiecie wyjsciowe jest max. 0.7V, to na siatce sterujacej bedzie max. 700 V - nie za dużo ?

 

co jeszcze nie wiem - np. dokladniejsze dane trafa wyjsciowego by sie przydaly

 

pozdr - Krzysiek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

:D

Dobrze narysował. Sygnał z Tr wchodzi na siatkę 1, nie umieścił na rysunku S3.

Rezystor z siatki 2 nie wiadomo gdzie podłączony ale wypada się domyślać że do anody. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jt211]

Tak na moje oko trafo 60/6000 omów ma przekladnie 1:10

[darko]

sorry za pomyłkę, trafa wejściowe mają oporność 60-kilka Ohm / 6 i trochę kOhma , co daje w przybliżeniu przekładnię 1/100 tak jak na rysunku. Trafa wejściowe były stosowane w mikrofonach polskiej produkcji.

 

Rezystor z siatki 2 nie wiadomo gdzie podłączony ale wypada się domyślać że do anody. :)

odp.

--- Trafa głośnikowe posiadają dodatkowy odczep wyprowadzony z uzwojenia anodowego - z tego odczepu napięcie zasila siatkę napięciem nieco mniejszym od anodowego(anodowe 308V) - ok 290V

 

Po świętach wrzucę dokładny schemat, pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Haiku]

Koszmar, potworność, delegat i rolnik ;)

 

1. Jeżeli transformator ma przekładnię oporową 60ohm-6kohm, czyli 1:100, to jego przekładnia napięciowa wyniesie 1:10, czyli z 0,7V zrobi 7V. To znacznie bardziej prawdopodobne, niż 700V ;)

Przekładnia napięciowa jest pierwiastkiem przekładni oporowej.

 

2. Druga siatka może być dołączona wyłącznie do odczepu _pomiędzy_ anodą, a zasilaniem. Jest to po prostu Ultra-Linear. Oczywiście albo na rysunku jest błąd, albo układ jest źle zmontowany.

W układzie jednostopniowym UL będzie w zasadzie niezbędny do zredukowania ogromnej rezystancji wyjściowej, chociaż nawet w wersji UL będą kiepskie szanse na współczynnik tłumienia większy od 1.

Nie jestem fanem wielkich współczynników tłumienia, ale trzeba zachować przynajmniej pozory. Goła pentoda zaserwuje nam coś w okolicach 1/10 i ze świecą szukać głośników które w takich warunkach osiągną choćby cień właściwego brzmienia...

 

3. Uwaga na wysokie napięcie - to potrafi porządnie kopnąć ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

schemacik

dodatkowy odczep doprowadzony do 2-giej siatki stosowano w tego typu wzmacniaczach w celu redukcji przydżwięku... i całkiem skutecznie to działa

 

haiku - jak to mawia Ferdynand Kiepski :

" Są takie rzeczy , o których fizjonomom się nie śniło."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Pierwsze słyszę o trickach z S2 związanych z przydźwiękiem.

To połączenie jest... dziwne. :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

dudivan

nie chodzi o s2, tylko odczep na uzwojeniu anodowym, skutkujący jako indukcyjność przez którą zasilana jest siatka napięciem ok.290V. Zalecane jest aby napięcie zasilające siatkę2 było stałe,stabilizowane i o jak najmniejszej zawartości tętnień, patent taki stosowano w wielu wzmacniaczach do radioodbiorników mi. w latach60-tych i 70-tych). Układ ten był stosowany w wielu wzmacniaczach... z powodzeniem .

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

przykład zastosowania dodatkowego odczepu na tr. głośnikowym, podpis pod rysunkiem wyjaśnia zasadność tego rozwiązania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Aaaa faktycznie. Po prostu część uzwojenia pierwotnego tr. głośnikowego wykorzystana jest w charakterze dławika filtru CLC.

Ty z kolei przekombinowałeś filtr stosując CRC jako początkowe ogniwo tylko do zasilania anody EL84.

W klasycznym rozwiązaniu anoda lampy głośnikowej jest dołączona do pierwszego po prostowniku kondensatora a dławik (lub rezystor) z drugim kondensatorem "obsługują" S2 i stopień wstępny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

może nie tyle przekombinowałem (bo to rozwiązanie wymyślono i stosowano jak nas jeszcze na świecie nie było), po prostu wzorowałem się na układzie z radia Loewe Meter Opta , z którego to wydobyłem trafa głośnikowe, rok prod 1959.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Haiku]

Rozwiązanie trochę nie na miejscu w dzisiejszych czasach, taki półśrodek. Nie słyszałem, żeby ktokolwiek obecnie to stosował. A przyczyną zapewne jest to, że układ jest gorszy od klasycznego.

Jeżeli trzeba dodatkowej stabilizacji Ug2, to można ją zrobić normalnie. Poza tym zasilacze składające się ze współczesnych elementów, szczególnie kondensatorów elektrolitycznych, nie wymagają dodatkowych myków do redukcji przydźwięku. Przy dobrym prowadzeniu masy i uczciwych pojemnościach w filtrze przydźwięk jest niesłyszalny.

 

Wrócę jeszcze do jednej sprawy - w takim układzie nie ma żadnego sprzężenia zwrotnego. Ani UL, ani połączenia triodowego ani globalnego USZ. Jest tylko goła pentoda. Przypominam, że EL84 ma w takich warunkach rezystancję wyjściową prawie 50kohm, co daje współczynnik tłumienia na poziomie 1/10.

Naprawdę będzie ciężko o głośniki, które poprawnie zagrają przy takich parametrach O_o

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Haiku]

Poza tym na pierwszym rysunku (o którym wypowiadałem się za pierwszym razem) nie ma kondensatora odsprzęgającego drugą siatkę, czyli mamy zupełnie inny układ, który w ogóle nie działa, może się co najwyżej wzbudzić, bo występuje w nim dodatnie sprzężenie zwrotne ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

Haiku:

 

może i półśrodek, ale gra znakomicie.

 

co do tej rzekomej rezystancji 50kohm i wspólczynnika tłumienia na poziomie 1/10, o którym napisałeś - to coś się nie zgadza.... ??? !!!!

 

Głosniki , których używam to JBL1000TI o sprawności 89 dB, gra to wystarczająco głośno, a przede wszystkim podoba mi się równowaga w dżwięku... brzmienie tego półśrodka jest OK!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Haiku]

Sprawdziłem dla pewności w katalogu, bo podawałem z pamięci.

Otóż EL84 w podobnym układzie zaserwuje 38-40kohm. Zakładając Ra=5k dostajemy współczynnik tłumienia około 1/8.

Generalnie współczynnik tłumienia poniżej 1 dyskwalifikuje wzmacniacz mający współpracować z normalnymi głośnikami.

Nie chodzi tu o głośność i sprawność głośników nie ma tu nic do rzeczy. Ważny jest przebiej impedancji i rezonanse. Nie wybijają się niektóre zakresy? A jak z basem? Nie zrobił się mega-bułowaty? A może znikł w ogóle? To są właśnie typowe skutki tak małego współczynnika tłumienia.

A może akurat przy tych głośnikach w Twoim pomieszczeniu wszystko jest w porządku. Nie będę przeczył, bo nie byłem, nie słyszałem :)

Jeżeli Tobie się podoba, to miłego słuchania, bo o to chodzi. Ja ze swojej strony chciałem tylko powiedzieć, że nie jest to rozwiązanie uniwersalne i może generować sporo kłopotów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darko]

Haiku:

proponuję sprawdzić, "Ra=5k- napisałeś zakładając... " , czy przypadkiem nie podstawiłeś do wzoru nie ten parametr co trzeba ? morze chodziło o opornik 150 Ohm(podpięty pomiędzy katodę i masę) , opór ten ma oczywisty wpływ na impedancję(obciążającą anodę) i oczywiście na prąd anody w układzie, a w konsekwencji na moc wyjściową...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )