Lampa i Scan Speak

[stinek]

Czesc ! Pytanie do bardziej doswiadczonych . Czy monobloczki lampowe Dared VP-20 2x18W ,beda w stanie napedzic monitory o skutecznosci ok 85 dB , oparte na przetwornikach Scan Speak? Pozdrawiam!

[houek]

U mnie monobloki lampowe 2x30w napedzaja ProAc'i...a jak bedzie u Ciebie? Jedyny sposob aby sie przekonac to podlaczyc i posluchac. Jaki przetworniki SS masz na mysli?

[stinek]

Wlasnie nie mam praktycznie mozliwosci tego sprawdzic , dlatego pytam czy dac sobie spokoj od razu , czy tez sa realne szanse zeby zagralo.Glosniki to 18W/8545 KOO oraz Revelator D2905. Calosc DIY wg. sprawdzonego projektu.

[houek]

2x18w moze miec problem z 18SS...

[grzechniks]

>stinek

 

U mnie lampa Spark 530 napędza kolumny Pentagony Beta, z których każda ma po dwie 18cm przetworniki SS,

skuteczność kolumn 89dB. Gra świetnie. Symbole przetworników podobne do wymienionych przez Ciebie.

 

pozdr,

[stinek]

Czy cena 650 USD za w.w Dareda jest rozsadna ? ( nowka)

[houek]

grzechotniks

Spark to KT88 60w!! Z czym Ty to porównujesz? Chyba ze dla jaj:)

[grzechniks]

>houek

 

rzeczywiście, lekko mi się napisało ;)

Faktycznie, może być problem z napędzeniem tych kolumn z tego wzmaka.

[McGyver]

Ten Dared to miniaturka z mikrymi trafkami. Szczerze mówiąc jeżeli miałbym dać 600-700 dolców za lampowca to wolałbym takiego kloca jak Music Angel ważący 27 kilo. Tak zresztą uczyniłem, kupiłem Music Angela.

A dziś z kolegą Piopio byliśmy na odsłuchu lampowca single ended triode 845 napędzającego Scan-Speaki 18W8542.

[ARGOS]

To ze Scany są trudne do wysterowania to przesąd. Trzeba uważać, zeby nie zrobić za dużej obudowy albo jakiegoś dzikiego przebiegu impedancji, ale trzeba czegoś wyjątkowo słabego żeby się "zadławiło" tymi głośnikami.

[stinek]

Dzieki za sugestie McGyver , Music Angel to rzeczywiscie spory kloc w porownaniu , ale zalezy mi na monoblokach , nie na integrze , poza tym sa urocze .Ich zadaniem byloby naglosnienie nieduzego salonu , muzyka " w tle" czyli niezbyt glosno. ARGOS - impedancja "wykresowa" tylko w dwoch miejscach spada do 6 Ohm. 0-20 i 150 Hz. Obudowa zamknieta 8 litrow . Co myslisz?

[EMiL]

Scan 8545K, czyli wersja stricte do basu, zaaplikowana w 8litrach OZ to moim zdaniem dziwny pomysl.

[ARGOS]

Tak, dziwny pomysl, ale do "przetrawienia". 8545 gorzej się nadaje do OZ niż 8535, ale ma większą efektywność. W 8 litrach bas będzie słabiuteńki, ale powino to być łatwe do napędzenia.

 

Kaptonowy karkas faktycznie jest tutaj od rzeczy, bo po co brać wersję z mocnym basem, skoro nastawiamy się na słaby bas, ale użycie tej wersji głośnika niczego nie przekreśla, trzeba tylko dać nisko schodzącą kopułkę ( np 9500), bo 8545 K nie ciagnie za specjalnie w górę. Powinno jednak dać sie to wszystko "posklejać" choć moze wymagać filtrów o duzym nachyleniu, trzeba będzie więc uważać na przebieg impedancji.

[EMiL]

Krotko piszac projekt nie jest specjalnie fachowy.

[stinek]

Pomysl byc moze dziwny , ale nie moj. W tym momencie watek nadaje sie do DIY ,ale napisze krotko dla wyjas nienia . "Przepis" pochodzi z "Loudspeaker Design Cookbook" by Vance Dickason .Tweeter to D2905/9900 Revelator. X-over point 2 kHz II rzad. Warto dodac ze autor nie podaje odrazu gotowego projektu lecz omawia wszystko od poczatku : od wyboru odpowiadajacych zalozeniom przetwornikow , modelowanie zwrotnicy , bada przebiegi SPL , impedancji , dobor materialu na wytlumienie .Wszystko krok po kroku , w roznych wariacjach, poparte nie tylko symulacjami, lecz takze pomiarami .Dlatego chyba uznalem projekt za wiarygodny i odpowiadajacy moim oczekiwaniom. Po zmaterializowaniu otrzymalem calkiem satysfakcjonujace monitorki. Bas rzeczywiscie nie ma hiperniskiego zejscia , za to wiele innych cech na ktorych mi bardziej zalezalo robiac akurat ten zestaw. BTW przebieg impedancji nie jest zwariowany , rzekl bym - w nienaciagnietych granicach przyzwoitosci. Pozdrawiam!!!

[stinek]

eMiL - byc moze , nie kwestionuje ani ciebie , ani autora projektu . Nie majac wielkiego doswiadczenia , tym bardziej aparatury pomiarowej , musze sie na czyms oprzec , komus zaocznie zaufac.

[stinek]

eMil - co wg ciebie jest razaco nieprawidlowe , lub inaczej : niezgodne ze sztuka budowania kolumn ? Moze cos zmienie z czystej ciekawosci i checi nabrania doswiadczenia?

[misiomor]

Stinek:

 

Wszystkim chodzi o tą 8dm3 obudowę zamkniętą. F3 około 75Hz z 18W8545K to znacznie ponizej jego potencjału. Jeżeli masz małe pomieszczenie albo nie potrzebujesz niskiego basu to zostałbym przy tym projekcie jak jest.

 

Jeżeli chcesz basu trochę więcej - niestety należałoby mocno zwiększyć obudowę (zachowując szerokość przedniej ścianki i położenie przetworników wzgldem górnej i bocznych krawędzi) i wyposażyć ją w układ rezonansowy - BR (niestety dla tego głosnika trudno go dobrze dostroić i wymaga ok. 20dm3) albo jeżeli chcesz coś pomiędzy BR a obudową zamkniętą spróbowałbym może (drogich niestety) membran biernych - 15dm3 i dwa Seasy SP18R na bocznych ściankach, mocno obciążone - tak ze 70g dodatkowej masy na każdym (15g powyżej specyfikacji ale powinny wytrzymać, zresztą katalogowe maksimum a więc 55g na każdym też da dobre rezultaty) - dostaniesz f3 na poziomie 50Hz a dla 40Hz będzie tak ze 6dB więcej basu niż w 8dm3 zamkniętej.

[misiomor]

PS. Jeżeli chcesz słuchać gramofonu to 8dm3 obudowa zamknięta jest dobra, bo ma bardzo małą wrażliwość na szumy niskiej częstotliwości generowane przez analog (tzw. "rumble").

[misiomor]

PPS. Wyraziłem sie niejasno co do liczby membran biernych - potrzebne byłyby dwie na kolumnę i należaloby umieścić je na bocznych ściankach jedna naprzeciwko drugiej - jak tłoki w silniku boxer. W ten sposb ew. siły bezwładności się zrównoważą.

[shark700]

->Stinek

Ten projekt Dickasona to jeden z normalniejszych możesz spokojnie go robić w ciemno nic nie zmieniając.

Słabowita lampa nie poradzi sobie z tym skanem tak zaaplikowanym tylko kilka KT88 jeżeli już tak uparłeś się na lampy.

[stinek]

misiomor - zlapalem sie na tym , ze podswiadomie czekalem na twoja opinie! F3 rzeczywiscie w tych okolicach. Mam kilka zestawow kolumnowych ,dlatego w tym akurat niski bas nie jest targetem. Co do obudowy i wykonania, jako ze jestem stolarzem poszedlem na "maksa" nie dbajac o koszt , czas i wklad pracy - 55 kg sztuka. Dzieki za wpis , uspokoiles mnie . Moze to zabrzmi jak "wazeliniarstwo" ale uwazam cie za wybitnego fachowca jak w teorii tak i w praktyce.

[EMiL]

Nie wiedzialem, ze juz zbudowales te kolumny, myslalem ze pytasz hipotetycznie. Nie chcialem Ci przykrosci sprawiac na Swieta.

O wszystkim napisal Argos i ja. Glosnik do basu, czyli do wykorzystania jako pol drogi w ukladzie 2.5droznym. Srednica nie jest jego najmocniejsza strona tylko bas a obudowa zamknieta to marnowanie basowego potencjalu tego glosnika, do OZ zaprojektowany zostal 8535, taki 8545 ale z mniejszym magnesem, cewka i duzo lzejsza membrana.

Na 18w8545 jak juz ma byc maly monitor, to 12litrow i membrana bierna, aby nisko stroic. Akustyk ma taki projekt, pochyla scianka, podzial 2,5k tez revelator 9900 tylko niskosredniotonowy troche inny;)

Pozdr.

[EMiL]

W swiatecznym werworze pracy tak dlugo pisalem odp. ze misiomor mnie wyreczyl;)

[stinek]

shark700 - tak tez myslalem , odpuszcze sobie te lampy - dzieki.

[EMiL]

ferwor, oczywiscie:))

[stinek]

eMiL - czy myslisz ze moge beztrosko wymienic TYLKO 45 na 35 nie ingerujac w inne uklady?

[misiomor]

45K na 35 - absolutnie nie polecam. Niższa efektywność, zupełnie inny przebieg SPL na wyższym środku a do tego niższe Mms i wysoka dobroć - w 8dm3 będzie tragedia, 82Hz rezonans (w miejsce 75Hz dla 45K) i dobroć 1.2 - a więc dzwonienia w impulsie gwarantowane.

[EMiL]

Z cala pewnoscia nie. Jak robilbys na 8535 to obudowa zamknieta okolo 15litrow bylaby ok.

Czy glosniki kupowales u akustyka? Jezeli tak, to on Ci cos podpowie.

Lub zwrotke zostaw jak jest, a zrob nowa obudowe 12-15litrow+ membrana bierna SP22r seas'a na tylnej sciance i strojenie 28-35Hz

[stinek]

Wazna korekta - litraz obudowy to OZ 13 litrow . Zle przeliczylem cu.ft na litry . Przepraszam za zamet.