Ultra Hi-End

[Lok]

Magazyn Positive Feedback zamieścił dwa ciekawe wykresy na temat poziomu audio oraz poziomu zniekształceń harmonicznych. Przepraszam za jakość ale robione aparatem.

Jakie jest wasze zdanie na temat tych wykresów. Zgadzacie się z takimi wykresami lub nie. Dlaczego do czołówki Ultra-Fi ( to chyba poziom wyżej niż Hi-End) zaliczyli rynek włoski. Jakie znacie konkretne firmy z tego kraju.

Zapraszam do dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

Z Włoch ?? no. np. Sonus Faber

[wovo]

a co do wykresów to jasne że sięzgadzam. Nic nowego, mozna to porównać do mięsa. Kiedyś na połkach był tylko jeden rodzaj mięsa, a teraz mięsa do wyboru do koloru, kto co lubi, parówki, kabanosy full serwis :) Tak samo z harmonicznymi - kto co lubi.

[wovo]

Poza tym zawsze kochałem kobiety których wokale były nasycone dużą ilością pażystych harmonicznych :)

[lancaster]

Czyżby np. Docet Lector ?:)

...ale oni tam w tej gazecie są głusi...co to za gazeta bez reklam...i kto tm pisze ? ....amatorka;)

...nie znają sie i tyle:))))

 

Pozdrawiam

[lancaster]

I wogóle umieścić DIY powyżej rankingu Stereophile ???? Co to ma być ? :))))

[misiomor]

Ten wykres niewiele wnosi do tematu skoro i tak większość głośników ma zniekształcenia rzędu 0.1 - 3% na środku nie mówiąc o basach.

[wovo]

ale to są nie koniecznie zniekształcenia liniowe, a z tego co mi wiadomo to harmoniczne są liniowe... chyba że się myle :)

[Lok]

misiomor Ale ten wykres raczej tyczy się wzmacniaczy a nie kolumn.

[misiomor]

A co przetwarza sygnał ze wzmacniacza na dźwięk?

[misiomor]

Wovo:

 

Harmoniczne to są zniekształcenia nieliniowe. Liniowe to się nazywają "energy storage" i pochodzą od rezonansów w pasmie przenoszenia (których nie widać na wykresach SPL z racji wygładzania tychże).

[Lok]

misiomor słuchawki.........:)

Ale proszę nie zbaczajmy z głównego wątku.

[michelangelo]

O tym już senicz pisał - zniekształcenia wprowadzane przez przetworniki elektroakustyczne są łatwiej akceptowane przez ludzkie ucho niż te wprowadzane przez elektronikę. Tak się jakoś składa, że na przetwornikach o THD = 0.1 ~3% słychać doskonale różnice między urządzeniami grającymi z THD o 2 rzędy niższymi. Coś takiego jak zniekształcenia skrośne to jest "dziedzina" elektroniki, a to prawdopodobnie najbardziej daje w kość i dlatego po 70 latach znowu SET rulez. :)

[dudivan]

Zauważcie jak niskie zniekształcenia oferowały "1st generation CD".

A jakie tak naprawdę były "w smaku"? :)

[Lok]

dudivan

Cały czas ludzie poszukują takich cd. Dlaczego....?

[misiomor]

Michelangelo:

 

SET to akurat "rulez" dlatego że ma zniekształcenia wyższe niż głośnik.

[wovo]

dzięki Misiomor i sorry :) Znow coś nowego :)

[opteron]

i tak zaraz przyjdzie tu senicz i wszystkich wyjaśni...

[lancaster]

Krystian, przyznaj sie ze ten wątek to popucha i sam rysowałeś te wykresy ?:)

To nie możliwe, zeby ktoś naprawde tak ocenił dostepną jakość dźwięku :D

[Lok]

To jest taki wstęp do moich wykresów na kolejnym będą wykresy dokładnie z markami. I wiesz co będzie na najwyższym szczeblu tej drabinki.

Sprzęt tych którzy mi najbardziej podpadli będzie oczywiście na samym dole.

[michelangelo]

misiomor, 24 Gru 2007, 11:38

 

>Michelangelo:

>

>SET to akurat "rulez" dlatego że ma zniekształcenia wyższe niż głośnik.

 

Ciekawa teoria. W takim razie proponuję zrobić push-pull na tych samych lampach i porównać. :) Wynik jaki przewiduję będzie taki: THD wzrosną, przyjemność ze słuchania spadnie.

[misiomor]

Michelangelo:

 

Zniekształcenia skrośne to domena źle zaprojektowanej elektroniki. Podobnie jak np. TIM.

[senicz]

Co do wykresu prawego to umieszczenie na nim quad 405 jest jakims nieporozumieniem. Moze dla jego dziwnego ukladu kompensacji THD. Widac ze hiend rozdziela sie na dwie galezie. Jedna to droga niskich thd a druga poszukiwanie przyjemnego dla czlowieka brzmienia. I tak mamy z jednej strony uklady cyfrowe CD i inne a z drugiej jakies dziwaczne uklady lampowe. Po srodku krocza krelle ze swoimi okropnie brzmiacymi wzmacniaczami. Jaki bedzie rezultat tych zmagan? oczywiscie wygraja systemy o super malych thd. Ponizej 0.0001% i tyle. Meczenie lamp transformatorow jest smieszne. A co do thd w glosnikach to technika mfb moze to znacznie poprawic. Tak z 10x wiec nie jest z tym tak zle. Uzywajac najlepszych glosnikow i dopracowanych systemow mfb mozna zejsc na poziom mniejszy od 0.01% na srednicy i wysokich. Mysle ze idzie nowe.

[misiomor]

Ja tam nic na lampach robił nie będę - ani SET-a ani push-pulla. Wolę tranzystory, zniekształcenia spadną i przyjemność ze słuchania wzrośnie.

[dudivan]

Krystian Majer, 24 Gru 2007, 11:37

 

>dudivan

>Cały czas ludzie poszukują takich cd. Dlaczego....?

 

Te naprawdę pierwsze, np. Sony CD-101 z 14-bitowymi przetwornikami?

[lancaster]

Krystian, dobra dajemy te wykresy, sam coś spreparuję :)

...a swoją drogą nie wydaje sie to Wam dziwne ze piewszy lepszy amplik KD pod względem thd (i df pewnie też:)) wypada lepiej od dobrych triod ? Dlaczego zatem muzyka odtwarzana za jego pośrednictwem nie brzmi naturalniej ?:)

...chyba wszystkie parametry mierzalne są na plus dla KD ?

[michelangelo]

Zawsze uważałem, że KD rozwala te prądożerne, nieżywotne i archaiczne bańki. Jak sobie przeczytam w instrukcji amplitunera dane techniczne, to od razu mi muzyka lepiej brzmi i ciepło się robi na sercu, a na myśl o lampiarzach na twarz występuje mimowolny uśmieszek politowania. Poza tym wszystkie zestawy 5.1 powyżej Magnata to przerost formy nad treścią, grają tak samo tylko wyglądają bardziej egzotycznie, za co niektórzy płacą bardzo słono. :)

[Lok]

Dlaczego japońskie wzmacniacze lampowe jak Audio Note, Kondo, Shindo, Audio Tekne, Wavac ludzie kupują za ciężkie pieniądze. One mają ogromne zniekształcenia mały df. Może powinniśmy zacząć w audio mierzyć inne parametry, które będą się pokrywać z wrażeniami odsłuchowymi. Jak na razie one się tylko rozjeżdzają.

[misiomor]

Krystian Majer:

 

Te wzmacniacze, w przypadku Wavac "wzmacniacze" kupują ludzie za ciężkie pieniądze bo (również za sprawą propagandy pism audio i innych "tweako gurus") lubią wnoszone przez nie zniekształcenia. Wavac bez żenady podbija bas (o 8dB przy 80Hz) nawet na obciążeniu o płaskiej impedancji - ten manewr w equalizerze za 100$ jest niedopuszczalny, ale jak się zapłaci 400k$ to wiadomo że do pewnych rzeczy zostaje się namaszczonym.

 

Pomiary pokrywające się z wrażeniami odsłuchowymi - pytanie czyje będą to wrażenia. W przypadku niektórych najlepszym będzie chyba pomiar całkowitej powierzchni szkła lamp w urządzeniu.

[senicz]

Ja osobiscie podejrzewam a wrecz mam pewnosc ze chodzi o thd dla malych sygnalow. Tenparametr jest podobny dla lamp i najlepszych konstr. tranzystorowych czy cyfrowych i KD. Jednak specyfika tych thd w lampach daje im pewna przewage sluchowa nad polprzewodnikami. Wlasnie male sygnaly ukrywaja najwiecej tak cennych dla wiernego przekazu informacji. Zauwazcie ze nawet najlepsze wzm tranzystorowe maja w tej dziedzinie spore thd. nawet 0.1% co napewno jest subiektywnie sporo wiecej od thd w lampach dla tych poziomow choc czesto one sa wieksze. To jest malo znane zagadnienie i nie ma na ten temat zadnych publikacji. Troche tez wstydliwe dla firm. Gdyz jesli szumy wzm sa na poziomie -110dB to thd dla malych poziomow powinny ginac w szumach tak nie jest i sa duzo wieksze. Nie dokonca wiem dlaczegotak jest? ale oczywiscie mozna zrobic wzm majacy thd niewiele wieksze od szumow.