Skocz do zawartości
IGNORED

Uciążliwe psy? - reaktywacja


Molibden

Rekomendowane odpowiedzi

Czy my nie idziemy zbyt daleko ? 

Może powinniśmy zakazać produkcji samochodów z blachy ? Powinny być z gumy i poruszać się z prędkością maks. 20 km/h bo co roku ginie w Polsce około 3 tys. osób a wypadków samochodowych jest około 30 tys. ( dane z 2019 r. ).

Zakażmy produkcji i sprzedaży papierosów , alkoholu , słodyczy i mięsa bo są główną przyczyną chorób układu krążenia      i nowotworów będących przyczyną 70% przedwczesnych zgonów w Polsce .

Udomowiliśmy wilki bo były nam potrzebne więc to , że są psy to nasza zasługa/wina . Zwierzęta żyją na ziemi dłużej niż ludzie i to my wchodzimy na ich terytorium i odbieramy im naturalne środowisko . Robimy z nich mutanty - tury przerobione na krowy dające mleko cały rok , kury nioski jak automaty , dziki przerobione na świnie  itp itd .

A potem się dziwimy ,że konie kopią , psy gryzą a pszczoły żądlą . No , takie są z natury .

Ludzki egocentryzm to przyczyna zniszczenia środowiska naturalnego - wszystko dla nas i na nasze potrzeby . Może dla planety byłoby lepiej gdyby psy nas pożarły . Bo dzikie drapieżniki już wybiliśmy i tylko w psach pozostała nadzieja . 😂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu wchodzimy w fundamentalne zagadnienia cywilizacyjne.

Cywilizacja łacińska wszelkie prawa oraz odpowiedzialność definiuje jednostkowo. Człowiek (dana jednostka) jest podmiotem prawa, a odpowiada wyłącznie za swoje czyny.

Natomiast co do psów - jakoś nie uważam żeby fakt, że tysiące lat temu jakiś pies pomógł mojemu praszczurowi upolować renifera i w ten sposób przeżyć, oznaczał mój dług wdzięczności względem kundla - potomka tamtego psa.

Samochód - żeby nim jeździć legalnie, trzeba mieć prawo jazdy, a za wykroczenia się odpowiada. Jest to jakiś kompromis, zwłaszcza że z samochodów są duże korzyści.

Papierosy i niezdrowe jedzenie - nikt ich nikomu na siłę do otworu gębowego nie pcha, więc w ogóle nie powinny być przedmiotem zainteresowania prawa. No chyba że uznamy ludzi za bydło potrzebujące palikowania i grodzenia, żeby sobie krzywdy nie zrobiło. Nie ma tu analogii do psów - gdzie czyjaś przyjemność oznacza hałas, smród i zagrożenie dla postronnych, nie życzących sobie kontaktów z psami.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, misiomor napisał:

Natomiast co do psów - jakoś nie uważam żeby fakt, że tysiące lat temu jakiś pies pomógł mojemu praszczurowi upolować renifera i w ten sposób przeżyć, oznaczał mój dług wdzięczności względem kundla - potomka tamtego psa.

Tysiące lat temu nie było psów . Były wilki , które ludzie udomowili a potem dobierali ich cechy aby im służyły do polowania czy eliminacji gryzoni z ludzkich siedlisk - i tak na drodze hodowli powstały rasy psów . Więc to ,że są psy to wynik działania człowieka i to człowiek ponosi za to odpowiedzialność . Sami tego chcieliśmy i to było nasze świadome wielowiekowe działanie więc teraz nie mamy prawa narzekać na konsekwencje . Nasza wina .

 

15 minut temu, misiomor napisał:

zwłaszcza że z samochodów są duże korzyści.

Korzyści były także z wilków . Po to je udomowiliśmy aby nam służyły . Nasza wina - należało je zostawić naturze a nie teraz się skarżyć ,że gryzą i srają . A samochody to doskonały przykład na to jak krótkowzroczni są ludzie . Najpierw zalaliśmy świat transportem kołowym opartym na paliwach kopalnych a teraz się dziwimy ,że to nas zabija . Spaliny , wojny o ropę , opony zalegające na wysypiskach itd . O gazie ziemnym czy węglu dla przemysłu nawet nie piszę bo to inna kolosalna porażka . I znowu paradoksalna rewolucja - przestawiamy się na elektryczne, których ślad węglowy i zanieczyszczenia środowiska spowodowane pozyskiwaniem energii elektrycznej są większe niż spalinowych - szczególnie w dzisiejszej Polsce .

 

35 minut temu, misiomor napisał:

Papierosy i niezdrowe jedzenie - nikt ich nikomu na siłę do otworu gębowego nie pcha, więc w ogóle nie powinny być przedmiotem zainteresowania prawa.

I tu się absolutnie się z tobą nie zgadzam . Jakie koszty ponosi społeczeństwo na leczenie ludzi chorujących w wyniku stosowania używek i niezdrowej żywności ? Państwo pobiera od nas opłaty i akcyzę za fajki , wódę i cukier a gdzie te pieniądze trafiają ? Na pewno nie do służby zdrowia bo byłby to kokosowy interes a jest bieda , przestarzały sprzęt i infrastruktura a także wieloletnie kolejki do specjalistów . 

No ale szybko nie zmienimy problemu ,, uciążliwych psów" więc moim skromnym zdaniem rozwiązania na dzisiaj to :

- zakaz rozmnażania , hodowli i sprzedaży psów nierasowych - najlepiej przez obowiązkową kastrację wszystkich psów nierasowych,

- obowiązkowa kastracja psów rasowych , które nie służą do rozmnażania w zarejestrowanych hodowlach , w tym psów sprzedawanych prywatnym osobom nie prowadzącym hodowli aby uniknąć niekontrolowanego mieszania ras , przypadkowych zapłodnień i nielegalnych hodowli 

- osoba , która chce kupić psa musi uzyskać pozwolenie organu adm. publicznej ( np gminy , starostwa  ) na podstawie dowodów dokumentujących zapewnienie psu minimum egzystencjalnego ( miejsce w domu lub na działce z budą , minimum dochodów opiekunów psa )  a także zaświadczenie o niekaralności 

- obowiązkowe szkolenie psa w zakresie posłuszeństwa , kiedy pies będzie w wieku od 1 do 3 lat .

- psy rasowe tylko z hodowli zarejestrowanych w międzynarodowych organizacjach kynologicznych wyznaczonych w wyniku rozporządzenia na szczeblu ministerialnym ( żadne tam stowarzyszenia psa rasowego czy towarzystwa gdzie rejestruje się hodowle kundli byle tylko płacili składki członkowskie )

- obowiązkowa rejestracja , chipowanie a także coroczne badania i szczepienia - pod karą wysokiej grzywny i odebrania psa nieodpowiedzialnemu właścicielowi , pies trafia do zarejestrowanej hodowli z której został kupiony i czeka na nowego właściciela ( płaci gmina , która wydała pozwolenie na zakup psa ) 

- w miejscach ogólnodostępnych psy na smyczy do 3 metrów i w kagańcach - pod karą wysokiej grzywny a dla recydywistów kara odebrania psa 

- psy luzem tylko na terenie prywatnym , zamkniętym i ogrodzonym , za pisemną zgodą wszystkich właścicieli terenu , na ogrodzeniu widoczne tabliczki ,, Uwaga pies " 

- gmina zapewnia kosze na psie odchody lub przynajmniej kosze na odpadki a w terenach gęsto zabudowanych ogrodzone place na wyprowadzanie psów na kupę ( finansowane z podatku za posiadanie psa )  , właściciel musi mieś przy sobie worki do zebrania gówna 

Strasznie by to trudne było a miejscy weterynarze szybko stracili by klientów bo pies stałby się rarytasem i symbolem zamożności  .🤣

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, arturp napisał:

Tysiące lat temu nie było psów . Były wilki , które ludzie udomowili a potem dobierali ich cechy aby im służyły do polowania czy eliminacji gryzoni z ludzkich siedlisk - i tak na drodze hodowli powstały rasy psów . Więc to ,że są psy to wynik działania człowieka i to człowiek ponosi za to odpowiedzialność . Sami tego chcieliśmy i to było nasze świadome wielowiekowe działanie więc teraz nie mamy prawa narzekać na konsekwencje . Nasza wina .

Ale to by była odpowiedzialność zbiorowa. Ja żadnego wilka nie udomawiałem, ani nie hodowałem ras psów. Więc niby dlaczego miałbym poczuwać się do jakiejkolwiek odpowiedzialności za to? Jeżeli ktoś się poczuwa, to niech coś robi, ale nie moim kosztem. Konie też udomowiliśmy, oddały naszemu gatunkowi o wiele większe usługi niż psy i jakoś nie widzę postulatów żeby wchodziły nam na głowę.

24 minuty temu, arturp napisał:

I tu się absolutnie się z tobą nie zgadzam . Jakie koszty ponosi społeczeństwo na leczenie ludzi chorujących w wyniku stosowania używek i niezdrowej żywności ? Państwo pobiera od nas opłaty i akcyzę za fajki , wódę i cukier a gdzie te pieniądze trafiają ? Na pewno nie do służby zdrowia bo byłby to kokosowy interes a jest bieda , przestarzały sprzęt i infrastruktura a także wieloletnie kolejki do specjalistów .

Patologią jest państwowa służba zdrowia, działająca na zasadzie wspólnego gara. Bo jeżeli państwo płaci, to ma prawo wymagać różnych rzeczy w kierunku zmniejszenia kosztów. I stąd te wszystkie akcyzy i podatki cukrowe. A jak juz wzięło kasę, to wyda ją niekoniecznie tak, jak obywatele by chcieli. Żeby pieniądze były wydawane zgodnie z wolą obywatela, muszą zostać u niego w kieszeni.

U Azjatów jest jeszcze "lepiej" - państwo reguluje wysokość składki ubezpieczeniowej zależnie od BMI i obwodu w pasie. Więc pracodawcy wywierają presję na pracowników żeby schudli. No ale w Azji jednostka nigdy nie była traktowana podmiotowo, zawsze liczył się klan.

24 minuty temu, arturp napisał:

No ale szybko nie zmienimy problemu ,, uciążliwych psów" więc moim skromnym zdaniem rozwiązania na dzisiaj to :

- zakaz rozmnażania , hodowli i sprzedaży psów nierasowych - najlepiej przez obowiązkową kastrację wszystkich psów nierasowych,

- obowiązkowa kastracja psów rasowych , które nie służą do rozmnażania w zarejestrowanych hodowlach , w tym psów sprzedawanych prywatnym osobom nie prowadzącym hodowli aby uniknąć niekontrolowanego mieszania ras , przypadkowych zapłodnień i nielegalnych hodowli 

- osoba , która chce kupić psa musi uzyskać pozwolenie organu adm. publicznej ( np gminy , starostwa  ) na podstawie dowodów dokumentujących zapewnienie psu minimum egzystencjalnego ( miejsce w domu lub na działce z budą , minimum dochodów opiekunów psa )  a także zaświadczenie o niekaralności 

- obowiązkowe szkolenie psa w zakresie posłuszeństwa , kiedy pies będzie w wieku od 1 do 3 lat .

- psy rasowe tylko z hodowli zarejestrowanych w międzynarodowych organizacjach kynologicznych wyznaczonych w wyniku rozporządzenia na szczeblu ministerialnym ( żadne tam stowarzyszenia psa rasowego czy towarzystwa gdzie rejestruje się hodowle kundli byle tylko płacili składki członkowskie )

- obowiązkowa rejestracja , chipowanie a także coroczne badania i szczepienia - pod karą wysokiej grzywny i odebrania psa nieodpowiedzialnemu właścicielowi , pies trafia do zarejestrowanej hodowli z której został kupiony i czeka na nowego właściciela ( płaci gmina , która wydała pozwolenie na zakup psa ) 

- w miejscach ogólnodostępnych psy na smyczy do 3 metrów i w kagańcach - pod karą wysokiej grzywny a dla recydywistów kara odebrania psa 

- psy luzem tylko na terenie prywatnym , zamkniętym i ogrodzonym , za pisemną zgodą wszystkich właścicieli terenu , na ogrodzeniu widoczne tabliczki ,, Uwaga pies " 

- gmina zapewnia kosze na psie odchody lub przynajmniej kosze na odpadki a w terenach gęsto zabudowanych ogrodzone place na wyprowadzanie psów na kupę ( finansowane z podatku za posiadanie psa )  , właściciel musi mieś przy sobie worki do zebrania gówna 

Strasznie by to trudne było a miejscy weterynarze szybko stracili by klientów bo pies stałby się rarytasem i symbolem zamożności  .🤣

100% zgoda. Dodałbym tylko, że ew. przeszłe wykroczenia i przestępstwa związane z trzymaniem psów przez daną osobę powinny być widoczne dla organu wydającego pozwolenie (nawet po zatarciu skazania) i być przesłanką za odmową, do ew. rozstrzygnięcia przez sąd. Generalnie żeby utrata pozwolenia na psa była groźbą faktyczną a nie wydumaną. Fakt że za ew. odebranie psa w razie niedopełnienia obowiązków przez właściciela, miałaby płacić gmina wydająca pozwolenie, też dyscyplinowałby urzędników. Chociaż nie do końca, skoro urzędnik nie odpowiada majątkowo za błędne decyzje.

Byłbym też za 10-letnim okresem przejściowym dla obecnych właścicieli psów, choć wymóg chipowania i sterylizacji wprowadziłbym od razu, sterylizowałbym też wszystkie psy złapane do schronisk.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misiomor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

36 minut temu, arturp napisał:

- obowiązkowe szkolenie psa w zakresie posłuszeństwa , kiedy pies będzie w wieku od 1 do 3 lat .

Ciekawe kto miałby to robić.  Bo chyba nie ci wszyscy behawioryści z własnego nadania, z pomysłami z kosmosu.

38 minut temu, arturp napisał:

- psy rasowe tylko z hodowli zarejestrowanych w międzynarodowych organizacjach kynologicznych wyznaczonych w wyniku rozporządzenia na szczeblu ministerialnym ( żadne tam stowarzyszenia psa rasowego czy towarzystwa gdzie rejestruje się hodowle kundli byle tylko płacili składki członkowskie )

Tyle tylko, że FCI i jego członkowie święci nie są, nawet w szacownym Kennel Club niezłe afery były, ale powiedzmy, że to mniejsze zło.  Niemniej sporo ras kompletnie zdewastowali, na czele z owczarkiem niemieckim.

40 minut temu, arturp napisał:

- w miejscach ogólnodostępnych psy na smyczy do 3 metrów i w kagańcach - pod karą wysokiej grzywny a dla recydywistów kara odebrania psa 

Proszę bardzo, ale pod warunkiem że wszędzie w odległości maksymalnie do pół godziny spacerem będą dostępne odpowiednio duże pola wybiegowe. Albo od razu zakażmy posiadania psów mieszkańcom blokowisk, bo to jest zwyczajne dręczenie zwierząt.

21 minut temu, misiomor napisał:

Ale to by była odpowiedzialność zbiorowa. Ja żadnego wilka nie udomawiałem, ani nie hodowałem ras psów. Więc niby dlaczego miałbym poczuwać się do jakiejkolwiek odpowiedzialności za to? Jeżeli ktoś się poczuwa, to niech coś robi, ale nie moim kosztem.

To się wyprowadź na bezludną wyspę.  Inaczej jesteś zmuszony zawierać społeczne kompromisy nawet pozostając na terenie własnej posesji.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

54 minuty temu, arturp napisał:

Nasza wina - należało je zostawić naturze a nie teraz się skarżyć ,że gryzą i srają .

Korzyści z udomowienia psa wielokrotnie przewyższają niedogodności.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, misiomor napisał:

Ale to by była odpowiedzialność zbiorowa. Ja żadnego wilka nie udomawiałem,

Oczywiście ,że ty nie udomawiałeś wilka . Ja też nie . Nikt z żyjących tego nie zrobił . I teraz mamy taką sytuacje - są psy ale nie ma winnego . Środowiska naturalnego też nie zniszczyłeś więc masz prawo oddychać czystym powietrzem  i pić wodę z rzeki ? Umywanie rąk i tak nic nie zmieni - psy są , powietrze jest zanieczyszczone a Wisłą płynie gówno z uszkodzonej oczyszczalni  . Więc choćbyś nie wiem jak się wypierał współodpowiedzialności za grzechy naszych przodków to i tak ponosisz ich konsekwencje . Czy ci się to podoba czy nie . 

 

20 minut temu, misiomor napisał:

Byłbym też za 10-letnim okresem przejściowym dla obecnych właścicieli psów,

Za 10 lat większość psów już odejdzie do swojego raju z wiecznie pełną miską i bieganiem luzem po niebiańskich łąkach . Więc jeśli tak radykalne rozwiązania wprowadzone byłyby już dzisiaj to za 10 mielibyśmy porządek i spokój .

Ale bądźmy realistami . Nikt nie wprowadzi tych przepisów bo politykom nie jest na rękę wkurzanie obywateli ( podobno Polska jest drugim krajem po UK w Unii Europejskie pod względem ilości psów na mieszkańca - coś czytałem że 1 na 3 obywateli ale nie mam pewności ) Ponadto obrońcy praw zwierząt będą takie zmiany bojkotować przez lata , dop tego dołącza lobbyści od , producentów leków i chemii dla psów , weterynarzy , hodowców , producentów karmy itd . W rezultacie powstanie miałki bubel prawny - podobny do nieprecyzyjnych przepisów , które teraz mamy .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, misiomor napisał:

Cywilizacja łacińska wszelkie prawa oraz odpowiedzialność definiuje jednostkowo. Człowiek (dana jednostka) jest podmiotem prawa, a odpowiada wyłącznie za swoje czyny.

I jak będzie się tego podejścia uparcie trzymała to wkrótce ją szlag trafi.  Wcześnie zdąży o swój upadek obwinić wszystko wokół oprócz siebie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, Zbig napisał:

Ciekawe kto miałby to robić.

Nie wiem . Są lepiej zorientowani w tej materii niż ja .

21 minut temu, Zbig napisał:

Tyle tylko, że FCI i jego członkowie święci nie są, nawet w szacownym Kennel Club niezłe afery były

Dlatego takich organizacji ( do których mogłaby należeć hodowla ) powinno być kilka .

 

23 minuty temu, Zbig napisał:

pod warunkiem że wszędzie w odległości maksymalnie do pół godziny spacerem będą dostępne odpowiednio duże pola wybiegowe.

Ja uważam , że takie pola wybiegowe i toalety dla psów powinny być co 500 metrów bo strzec z psem nie będzie szedł pół godziny i tyle samo wracał . Ale jeśli weszły by zasady , które opisałem to i tak liczba psów za 10 lat spadła by do 1 na 100 mieszkańców więc te obiekty by zniknęły z powodu braku użytkowników .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

27 minut temu, Zbig napisał:

To się wyprowadź na bezludną wyspę.  Inaczej jesteś zmuszony zawierać społeczne kompromisy nawet pozostając na terenie własnej posesji.

Owszem, jestem gotowy do takich kompromisów. Tylko że kompromisy zwykle się negocjuje i temu służy zresztą debata publiczna, której to jakąś formę tutaj uprawiamy. Artur przedstawił jakieś postulaty, które popieram.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, twonk napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No ale czego oczekujesz od właściciela BMW?  Że kupi sobie ratlerka? 😉

 

3 minuty temu, misiomor napisał:

Owszem, jestem gotowy do takich kompromisów. Tylko że kompromisy zwykle się negocjuje i temu służy zresztą debata publiczna, której to jakąś formę tutaj uprawiamy. Artur przedstawił jakieś postulaty, które popieram.

No właśnie negocjujemy, tak jak są różne rasy psów, są różne techniki negocjacyjne 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, arturp napisał:

Strasznie by to trudne było a miejscy weterynarze szybko stracili by klientów bo pies stałby się rarytasem i symbolem zamożności  .🤣

Nie sądzę.  Klientami weterynarzy są w ogromnej większości ci co o swoje psy dbają i wymienione przez Ciebie rozwiązania w niewielkim stopniu wpłynęły by na wzrost już ponoszonych kosztów, jedynie bariera wejścia by wzrosła, co nie było by takie złe.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

39 minut temu, arturp napisał:

Oczywiście ,że ty nie udomawiałeś wilka . Ja też nie . Nikt z żyjących tego nie zrobił . I teraz mamy taką sytuacje - są psy ale nie ma winnego . Środowiska naturalnego też nie zniszczyłeś więc masz prawo oddychać czystym powietrzem  i pić wodę z rzeki ? Umywanie rąk i tak nic nie zmieni - psy są , powietrze jest zanieczyszczone a Wisłą płynie gówno z uszkodzonej oczyszczalni  . Więc choćbyś nie wiem jak się wypierał współodpowiedzialności za grzechy naszych przodków to i tak ponosisz ich konsekwencje . Czy ci się to podoba czy nie .

Ale nie chcę ponosić konsekwencji nadmiarowych i niepotrzebnych. Dlatego właśnie niespecjalnie jestem gotowy akceptować pogryzienia ludzi przez psy bez kary dla ich właścicieli, wszystko uzasadniane jakimiś sprawiedliwościami dziejowymi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, twonk napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem zdarzenie z taką panią i jej dużym psem ale to był  przerośnięty wyżeł niemiecki ( na oko z 50 kg ) . Jesień zeszłego roku . Idę z synem i psem a po drugiej stronie ulicy niewysoka kobieta z małą córka i psem . Ten pies zawsze był agresywny wobec innych i widziałem to kilkakrotnie ale wtedy dostał szału i tak się szarpał , że ją przewrócił . Puściła smycz i oczywiście po sekundzie gryzł mojego . Ja swojego odciągam na smyczy ale to nic nie daje bo tamten nie ustępuje . Krzyczę do baby aby go złapała i odciągnęła a ta się drze ze strachu i nic nie robi . Dałem moją smycz synowi a sam chwyciłem smycz tego wyżła ale już było po zabawie . Mój pies przejął inicjatywę . Chwycił wyżła za szyje i szarpał  , mimo że tamten pies był dużo większy . Wyżeł nie mógł gryźć bo mój go trzymał i pewnie by mu wyrwał kawał mięcha ale syn zacisnął obrożę na szyi mojego psa i w końcu puścił bo zaczął się dusić ( jedyny sposób na zniechęcenia amstaffa do walki ) . Odciągnęliśmy psy i pobiegłem z moim do domu . Syn wymusił na niej podanie numer telefonu i zadzwoniłem na policję . Chłopaki przyjechali i stwierdzili ,że nic nie mogą zrobić bo muszę złożyć zeznania na komendzie . Potem zadzwoniłem do baby i powiedziałem ,że jeśli jeszcze raz zobaczę jak chodzi z tym psem bez kagańca to jednak pójdę na komendę . Przeprosiła i chyba zmieniła miejsce spacerów bo od jesieni jej nie widzę .

Ale skutek jest taki że mój psiak ma rany na pysku do kości a tamten był szyty przez weterynarza bo mój rozerwał mu skórę na szyi . Cała ulica we krwi , cały dom we krwi . Ręce mi się trzęsły przez godzinę .

I takie są skutki kupowania sobie piesków przez nieprzygotowanych i nieodpowiedzialnych lemingów na prezent dla córeczki . Po kilku latach wyrasta z tego agresywne bydle , które terroryzuje okolicę a lemingi nie dają sobie z nim rady .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, Zbig napisał:

jedynie bariera wejścia by wzrosła, co nie było by takie złe.  

Może masz rację ale starsi ludzie nie mieliby już psów . Nie byłoby ich stać a akurat o to nam chyba nie chodzi aby odebrać staremu człowieku pupila lub praktycznie uniemożliwić kupienie psa .

16 minut temu, misiomor napisał:

niespecjalnie jestem gotowy akceptować pogryzienia ludzi przez psy bez kary dla ich właścicieli, wszystko uzasadniane jakimiś sprawiedliwościami dziejowymi.

OK , w realu ty masz rację ale czasem warto spojrzeć z innego punktu widzenia aby zrozumieć co inni myślą . Ja to widzę inaczej niż ty ale szanuję obawy i niechęć innych . Stąd ten mój radykalny ,, zestaw praw i obowiązków " opisany wyżej .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, arturp napisał:

Może masz rację ale starsi ludzie nie mieliby już psów . Nie byłoby ich stać a akurat o to nam chyba nie chodzi aby odebrać staremu człowieku pupila lub praktycznie uniemożliwić kupienie psa .

Dlatego ja uważam, i nie dotyczy to tylko psów ale niemal wszystkiego, że sens ma nie zaostrzanie przepisów ale zapewnianie egzekwowania istniejących i ich doskonalenie oraz cedowanie na samorządy i wyspecjalizowane organizacje.

Przykład z innej beczki - u mnie na głównej arterii obowiązuje 50 km/h.  Nikt tego nie respektuje, bo na dwupasmówce z barierkami i przejściami w 100% z sygnalizacją świetlną jest to cokolwiek bez sensu.  Po trasie regularnie jeździ nieoznakowane BMW na przemian z Octavią, ale wszyscy lokalsi dobrze o tym wiedzą więc przedmiotem polowania, które w 99% ma miejsce na dłuższym nieco ponad kilometrowym odcinku pozbawionym jakichkolwiek przejść i skrzyżowań, są wyłącznie  nieświadomi przyjezdni, którzy stanowią pewnie z 5% całości ruchu.  A należało by zrobić dozwolone 70 ale skutecznie egzekwować, przypuszczam że dostępne metody automatycznego pomiaru wychodzą o wiele taniej niż utrzymywanie codziennie przez parę godzin patrolu dwóch funkcjonariuszy w drogim aucie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, Zbig napisał:

Dlatego ja uważam, i nie dotyczy to tylko psów ale niemal wszystkiego, że sens ma nie zaostrzanie przepisów ale zapewnianie egzekwowania istniejących i ich doskonalenie oraz cedowanie na samorządy i wyspecjalizowane organizacje.

Oczywiście . Ale ograniczamy się tu do tematu wątku . Niewywiązywanie się samorządów ze swoich obowiązków wobec obywateli to inny temat rzeka . W mojej okolicy nie ma koszy na śmieci gdzie mógłbym wrzucić kupę psa , czasem niosę pół kilometra do kosza przy Żabce , który postawił ajent . Gmina nie zapewnia koszy i nie sprząta ulic i pasów zieleni przyulicznej .

 

15 minut temu, Zbig napisał:

przypuszczam że dostępne metody automatycznego pomiaru wychodzą o wiele taniej niż utrzymywanie codziennie przez parę godzin patrolu dwóch funkcjonariuszy w drogim aucie.

Ale przecie z o to chodzi aby utrzymywać armię nierobów żyjącą z budżetu - czyli naszych podatków  .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

44 minuty temu, arturp napisał:

OK , w realu ty masz rację ale czasem warto spojrzeć z innego punktu widzenia aby zrozumieć co inni myślą . Ja to widzę inaczej niż ty ale szanuję obawy i niechęć innych . Stąd ten mój radykalny ,, zestaw praw i obowiązków " opisany wyżej .

Rozumiem do pewnego stopnia uczucia właścicieli do ich psów, choć nie podzielam. 

Jednak obecne prawo (a zwłaszcza praktyka jego stosowania) promuje patologię na potęgę.

Przykładowo dresiarze lubią czasem stanąć sobie w jakiejś bramie i np. rechotać głupio. Ileś osób - np. dziewczyny ew. leszcze mikrej postury, bądź osoby starsze będą mieli stracha przejść tą bramą. A patusom dokładnie o to chodzi - o napawanie się strachem, jaki wzbudzają.

Podobnie jest z wieloma właścicielami psów - oni czasem bywają nieco bardziej "sophisticated" niż zwykłe dresy, puszczają luzem psa i cieszą się, że jeżeli ktoś nie podziela ich zachwytu i miłości do owego pieska, i dozna dyskomfortu wskutek spotkania z nim, to "dobrze tak pi..dolcowi". Tym niemniej jest to nadal patologia w czystej postaci (i potem przenosi się to na inne osoby z otoczenia takiego samozwańczego władcy wszechświata i okolic). Zresztą dresiarz też może uznać że pies jest lepszym "wzmacniaczem" przestrachu jaki budzi, za rekwizyty typu bejzbol można beknąć, więc kupuje psa "w typie rasy". Nieważne, że sprowadza w ten sposób zagrożenie do własnego domu - większość śmiertelnych pogryzień przez psy dotyczy właśnie takich podrasowanych kundli z niewiadomego źródła i dzieci patusa ew. kolegów tychże dzieci. No i zwierzę też cierpi.

Nie wspomnę już o takich skutkach społecznych jak np. zaniechanie spacerów przez zwłaszcza starsze osoby - wystarczy jeden debil, któremu nie chciało się zamknąć bramy i mamy poważne zagrożenie. A to przekłada się niestety na zdrowie i jakość życia.

Dlatego właśnie prawo powinno stanowczo i dotkliwie karać za puszczanie psów luzem na terenie publicznym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 13.04.2021 o 06:43, arturp napisał:

 

NIGDY nie ugryzły człowieka i nawet nie warczą na ludzi . Wręcz przeciwnie - każdy człowiek to przyjaciel do zabawy . 

 

 

 

Jakieś około 26 lat temu kupiłem amstafa z hodowli FCI tak jak powyżej kochał wszystkich człowieków z wyjatkiem listonosza. :). Niestety socjalizacja z innymi psami nie wyszła. Był ze mną ponad 14 lat kochane bydle.

Ale to tylko pies i trzeba cholernie uważać . dwa razy w zabawie :zadrapał : ,raz córkę raz jej koleżankę. Brak czucia chyba bydlę miało,jedna ma bliznę pamiątkę do dzisiaj.

Kiedyś myślałem że to mądre i kochające psiaki,czas a właściwie rusek (czarny terier) zweryfikował  to okrutnie.

Lecz następny będzie Amstaff lub jego protoplasta.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, wit85 napisał:

Brak czucia chyba bydlę miało,jedna ma bliznę pamiątkę do dzisiaj.

Moje też były delikatne na styl koński  . Im się wydaje , że ciągle są szczeniętami a to jednak 35 kg mięśni i kości .

 

3 godziny temu, wit85 napisał:

Kiedyś myślałem że to mądre i kochające psiaki,czas a właściwie rusek (czarny terier) zweryfikował  to okrutnie.

Terier zjadł czy został zjedzony ?

5 godzin temu, misiomor napisał:

Jednak obecne prawo (a zwłaszcza praktyka jego stosowania) promuje patologię na potęgę.

To nasza cecha narodowa . Łatwo odpuszczamy winowajcom . Więc ludzie odpowiedzialni za egzekwowanie prawa też tak podchodzą . A jeśli ktoś się uparcie domaga respektowania prawa to jest traktowany jak pieniacz sądowy .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 minuty temu, arturp napisał:

Moje też były delikatne na styl koński  . Im się wydaje , że ciągle są szczeniętami a to jednak 35 kg mięśni i kości .

Słyszałem że mają zwyczaj wyskakiwać jak sprężyna aby "dać buzi" co się potrafi skończyć lekkim KO.

Entle z kolei są mistrzami świata w zabiegnięciu drogi i podcięciu w najmniej spodziewanym momencie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Zbig napisał:

Słyszałem że mają zwyczaj wyskakiwać jak sprężyna aby "dać buzi" co się potrafi skończyć lekkim KO.

Tak i to wcale nie jest fajne . Mój teść chciał się przywitać z moim pierwszym amstaffem . Pochylił się a pies skoczył go polizać po twarzy . Spotkali się w połowie drogi . Teść stracił dwa przednie zęby . Nic fajnego . No chyba że to jest właśnie prawdziwa ,, męska szorstka przyjaźń " .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, arturp napisał:

Tak i to wcale nie jest fajne . Mój teść chciał się przywitać z moim pierwszym amstaffem . Pochylił się a pies skoczył go polizać po twarzy . Spotkali się w połowie drogi . Teść stracił dwa przednie zęby . Nic fajnego . No chyba że to jest właśnie prawdziwa ,, męska szorstka przyjaźń " .

Są dwie szkoły.  Jedna to wymuszenie na psie respektowania narzuconych mu ludzkich reguł tak aby niczego nie robił bez komendy.  Druga to zrozumienie psich zachowań i dopasowanie się na zasadzie pewnego kompromisu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Zbig napisał:

Albo od razu zakażmy posiadania psów mieszkańcom blokowisk, bo to jest zwyczajne dręczenie zwierząt.

3 x TAK

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakby ktoś miał namiary na kundla (szczeniaka) w tym typie, to byłbym zainteresowany.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2012-06-28-039.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, Less napisał:

Jakby ktoś miał namiary na kundla (szczeniaka) w tym typie, to byłbym zainteresowany.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znajdź strony schronisk w twojej okolicy

Wpisz psy do adopcji i nazwę miejscowości

Również niektóre lecznice weterynaryjne prowadzą takie akcje

A może ten:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Less napisał:
11 godzin temu, Zbig napisał:

Albo od razu zakażmy posiadania psów mieszkańcom blokowisk, bo to jest zwyczajne dręczenie zwierząt.

3 x TAK

Macie chyba  blade pojęcie o dręczeniu zwierząt.

Lepsze dla psa bycie całe życie na ograniczonym terenie do podwórka lub co gorsza budy, czy wychodzenie min. trzy razy dziennie na spacery, gdzie spotyka się z innymi psiakami, znajomymi i nowymi i ma ocean nowych zapachów do "przeczytania". Pies traktuje mieszkanie jako trochę większy kojec i jest mu w nim dobrze. Natomiast ludzie z domkami myślą, że jak pies ma 2 tyś. m2 , to nie musi wychodzić i wystarczy mu ogród, nic bardzie mylnego i pokazującego zupełną nieznajomość psiej psychiki i ich potrzeb.

Sam mam psa, mieszańca w typie husky i codziennie spędza min. 3 godziny na spacerach w lasku miejskim luzem. Jest  nauczony przychodzić na komendę, schodzić na bok drogi i siadać gdy jedzie rower lub biegnie biegacz i nie gonić zwierzyny. Z innymi psami dogaduje się bardzo dobrze i jak inny pies na smyczy swoją postawą okazuje niechęć, warczy lub szczeka, to omija go łukiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wymagało to oczywiście sporo pracy, konsekwencji i cierpliwości pomimo  odbycia tygodniowego kursu z całodziennymi  zajęciami  przeplatanymi wykładami dla opiekunów ale efekty są. Wszystko zależy od naszego podejścia do psów, naszej świadomości i pracy przy układaniu czworonoga. Każdy pies do 7 tygodnia jest wychowany  przez matkę, później zaczyna się jego psucie przez ludzi. 

Też uważam, ze względu na bardzo niski poziom świadomości opiekunów psów i ich nieodpowiedzialność by był obowiązek prowadzania psów na smyczy - z kagańcem tylko razy niebezpieczne i psy w tym typie. Natomiast bezwzględnie powinny być wybiegi, również w podmiejskich lasach, gdzie psy mogły by się wyszaleć i nadmiar energii i emocji był by kanalizowany. Inaczej psy bywają agresywne, nadpobudliwe lub namolne w stosunku do innych psów i czasem ludzi. 

Tytuł wątku powinien brzmieć nie uciążliwe psy, a uciążliwi właściciele bo nie przewodnicy czy opiekunowie. Większość ludzi nie wychowuje psów i myśli często,  że pies ma już w genach bagaż pożądanych zachowań i potem jak zaczynają się problemy cała wina spada na biedne czworonogi.

Zapomniałem napisać, że pies do nas trafił ze schroniska w wieku 8 miesięcy i zupełnie nie nie znał miasta, samochodów, rowerów, schodów, ludzi dziwnie i kolorowo ubranych ale był dobrze  z socjalizowany z innymi psami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jamelo
.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam tylko że jak byłem z swoim psem na wakacjach na prawie 600 metrowej rekreacyjnej działce to chodził tylko ścieżkami między grządkami, nic nie kopał a na siusiu i większe sprawy to trzeba było z nim wychodzić na spacer poza działkę. Sąsiadka działkę obok po tym jak córka przyjechała na nią ze swoim wyżłem to aż się popłakała takiego debila córka zrobiła z psa który wręcz tą działkę zrujnował

10 minut temu, jamelo napisał:

Tytuł wątku powinien brzmieć nie uciążliwe psy, a uciążliwi właściciele

Uciążliwi debile, właściciele psów za które nic a nic rozumem nie odpowiadają

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

23 minuty temu, jamelo napisał:

Lepsze dla psa bycie całe życie na ograniczonym terenie do podwórka lub co gorsza budy, czy wychodzenie min. trzy razy dziennie na spacery, gdzie spotyka się z innymi psiakami, znajomymi i nowymi i ma ocean nowych zapachów do "przeczytania". Pies traktuje mieszkanie jako trochę większy kojec i jest mu w nim dobrze. Natomiast ludzie z domkami myślą, że jak pies ma 2 tyś. m2 , to nie musi wychodzić i wystarczy mu ogród, nic bardzie mylnego i pokazującego zupełną nieznajomość psiej psychiki i ich potrzeb.

Sam mam psa, mieszańca w typie husky i codziennie spędza min. 3 godziny na spacerach w lasku miejskim luzem.

Tylko że realia psów blokowych to żadne 3 godziny spaceru dziennie tylko trzy dziesięciominutowe wyjścia na załatwienie potrzeb fizjologicznych, cały czas na smyczy.  Oczywiście że przebywanie na posesji nie zastępuje spacerów, ale pies ma tam o wiele bogatszą interakcję z otoczeniem, może się wybiegać.  No i jeżeli zostaje sam to nie powinien być jeden tylko dwa lub trzy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.