Zewnętrzny preamp + integra - jest sens?

[grzesik]

Witam

Na wszystkie sposoby przewertowałem fora audio, zarówno krajowe jaki i zagraniczne. Ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na moje pytanie. Otóż, od jakiegoś czasu jestem użytkownikiem integry AA MAP305, ale moje "szczęście" jest połowiczne. Opis klasy, charakteru brzmienia jest zgodny z tym, który zawarto w jednym z naszych czasopism HI-FI - niesamowita dynamika, efekciarstwo, a po 10 minutach czar pryska, zaczyna się natarczywość, nerwowość. Co prawda integra gra w drugim systemie - salonowym, ale i tu chciałbym osiągnąć pewien kompromis cenowo- jakosciowy. Ok. O co mi chodzi? Czy dołączenie zewnętrznego preampu do integry (np. lampowego opartego na kit-cie AN) poprawi znacznie brzmienie systemu? Który element decyduje w największym stopniu o właściwościach sonicznych wzmacniacza - preamp czy końcówka mocy?

[zyzio]

Moim zdaniem preamp.

[grzesik]

A czy nie jest tak, że preamp jest tylko selektorem źródeł i filtrem, a końcówka wzmocnieniem sygnału? Moje rozumowanie jest obarczone niewielką znajomością aspektów technicznych w dziedzinie audio. Szczerze mówiąc oczekuję, że jakiś guru stwierdzi "preamp wpływa najbardziej na jakość dźwięku i jego zastosowanie załatwi sprawę"

[Seba78]

kiedyś kupiłem pre lampowe od faceta który używał go z integrą NADa (która w tym przypadku robiła za końcówkę) - z tego co twierdził grało to nieporównywalnie lepiej niż sama integra.

[grzesik]

a jakie to było pre?

Z drugiej strony jak sprzedawał - to trudno zeby mówił coś innego.

[Seba78]

Nie daj się zwieść kilku krzykaczom. To nie tylko bazar. Są tu uczciwi sprzedajacy. Sprzedajacy po prostu wymieniał sprzęt.

To tak zwane pre nr 3. Poszukaj w dziale DIY. Podłaczałem go też z kumplem do Roksana Caspiana (też integra z opcją rozłączenia preampa) i też było trochę lepiej - większe rozciągnięcie zakresów i trochę lepsza przestrzenność i ogólnie odrobinę milszy dźwięk.

[Elberoth]

Jak masz wejście pozwalające ominąć fabryczny preamp (amp in) to można spróbowac.

[qb_1]

Tak jak napisał Elberoth to zależy od tego jak dobra, albo jak słaba jest sekcja pre- w Twojej integrze. IMO za jakość brzmienia odpowiada pre-, power- oraz ich dopasowanie. W większości integr, które znam, a które miały pre out i power in słabszy był raczej preamp (np. McIntosh MA6850) więc warto spróbować. Warto też wyznaczyć sobie pewien próg inwestycji, powyżej którego warto po prostu zamienić integrę na kombinację pre/power.

 

Pozdr.

[xniwax]

Czy myślałeś o ewentualnym bi-ampingu, moze w tę strone warto pójść.

 

 

Elb

Ta integra ma wejscie na końcówkę.

[Seba78]

według mnie to dobre posunięcie - można dorzucić teraz pre. W przyszłosci sprzedać integrę i zakupić końcówkę - te mają z regóły atrakcyjne ceny w porównaniu do wzmacniaczy zintegrowanych.

[grzesik]

Integra ma wejście na pre i wyjście na końcówkę. Nie wiem czy dobrze to sobie wymyśliłem - wzmacniacz charakteryzuje się niesamowitą mocą, z czego wnioskuję, że ma dobre zasilanie i sporą rezerwę mocy - co pozwoli z kolei wysterować wiele konstrukcji kolumn. Bass schodzi nisko, ale jest wyjątkowo jednostajny. Żródłem u mnie jest m. in. Sony 777 ES, które to ma jedno wyjście regulowane. Czy mogę sprawdzić klasę końcówki mocy poprzez podłączenie wyjścia regulowanego odtwarzacza z wejściem na końcówkę mocy wzmacniacza?

[xniwax]

Podłącz tego sonego w ten sposób - powinno to spowodować lepsza kontrolę i ogólna przejrzystość dźwięku.

[grzesik]

Co do poziomu inwestycji - zakładam, że w tym przypadku mogę zainwestować około 1500 zł na zewnętrzne pre i tak pisaliście Panowie, zawsze mogę później zaminić integrę na powerampli..

 

Jedna rzecz ustalona - zewnętrzny pre. Idąc dalej powstaje pytanie - jakie pre, lampowe czy na scalakach. Jeden z forumowiczów proponuje mi budowę pre na podstawie kitu AN, który to pre ma dobre opinie w sieci.

[grzesik]

xniwax, 9 Lip 2008, 11:53

 

>Czy myślałeś o ewentualnym bi-ampingu, moze w tę strone warto pójść.

>

>

>Elb

>Ta integra ma wejscie na końcówkę.

 

 

Sorry, ale na czym to polega? Na podłączeniu do kolumn oprócz integry, końcówki mocy?

[grzesik]

xniwax, 9 Lip 2008, 12:47

 

>Podłącz tego sonego w ten sposób - powinno to spowodować lepsza kontrolę i ogólna przejrzystość

>dźwięku.

 

 

O właśnie, kontrola przydałaby się. W takim układzie czas na eksperymenty.

[Seba78]

Nie spal kolumn:) upewnij się, że wyjscie jest zciszone. Eksperyment może się nie powieść jeśli cd nie będzie w stanie wysterować odpowiednio końcówki - mało prawdopodobne ale jednak. Ważne jest dobranie pre i końcówki - musi być dobrze dobrane pod względem impedancji itd...

[xniwax]

Bi-amping tak integra i końcówka. Jeśli chodzi o sterowanie końcówki z integry oczywiście przedmówca ma rację trzeba uważać.

Pamiętam, że dosyć dobrze CD Sony XA30ES sprawował się sterując bezpoiśrednio końcówkę mocy z integry Arcama FMJ A22. Było o klasę lepiej od połaczenia stałego przez wbudowane pre integry. Napewno na początek warto spróbować. Trzeba pilnować aby nie zostawiać rozkręconej regulacji na max. w CD.

[Elberoth]

Tak jak pisze xniwax, podłącz najpierw do wyjścia regulowanego. 1500zł to nie jest duża kwota na pre, ciężko będzie kupić coś choćby przyzwoitego, a pamietajmy, że potrzebna będzie jeszcze dodatkowa para IC.

[grzesik]

A pasywne pre? Coś w rodzaju VAL PK-1?

[xniwax]

Najpierw sprawdź jaką opornosc ma na wejsciu końcówka w tym Advance. Pasywka nie wszędzie sie moze sprawdzić niestety. Najpierw sprawdż tę kombinację CD wyjscie regulowane bedziesz wiedział przynajmniej w jakim kierunku zajdzie zmiana.

 

Mnie czeka również szukanie urzadzenia do napędzenia końcówki ale póki co korzystam z pre z integry Musical Fidelity A3, który o dziwo sprawuje się w miare przyzwoicie.

[grzesik]

A jak zmierzyć oporność - miernikiem?

[Elberoth]

Powinno być napisane w instrukcji. Ważna jest imp wyjsciowa (źródła) i wejściowa (wzmacniacza). Problem w tym, że pewnie imp. wejścioawa samej końcówki nie jest podawana.

 

Z pasywek to polecam ci projekt RVC z zakładki DIY.

[grzesik]

W instrukcji podają coś takiego:

INPUT IMPEDANCE 100K ohms

 

A czy taki projekt pre aktywnego wygląda sensownie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seba78]

wygląda sensownie, ale czy gra... to trzeba sprawdzić samemu na żywo :)

[Elberoth]

Na pierwszy rzut oka tak (lampy, kondy SCR). Ale czy to gra - gwarancji nie ma.

[xniwax]

W instrukcji podają coś takiego:

INPUT IMPEDANCE 100K ohms

 

To podana imedancja wyjsciowa pre Advance

[xniwax]

Głupota moja oczywista - wejsciowa końcówki. Z dopasowaniem nie powinno byc problemu.

[grzesik]

Elberoth, 9 Lip 2008, 19:02

>Z pasywek to polecam ci projekt RVC z zakładki DIY.

 

Fajne to - czy można kupić gdzieś kit tego. Orginał 1000 USD - trochę drogo

[grzesik]

Po podłączeniu CD Sony bezpośrednio pod końcówkę mocy poprawie uległo wszystko. Przede wszystkim dzwięk stał "bardziej przyjemny", a szczególe - góra szczegółowa, ale nienatarczywa, wokale kobiece miodzio, bass coś nieprawdobodobnego - tego jeszcze na swoim marnym systemie nie słyszalem.

 

Pozostaje mi w takim układzie szukać jakiejś pasywki za rozsądne pięniądze. 1500 zł to może i mało i jest to kwota korenspondująca z wartością mojego systemu. Wiem, że dobre pre zaczyna się od 7000 zł. Ale tu nie chodzi o przerost formy nad treścią.

 

 

Myślalem też o następującym rozwiązaniu - dobry przetwornik D/A (mam na oku Lite DAC-60 na BB1704 i lampach - jest w ogłoszeniu HIFI) zaopatrzony w cyfrowy volume control, wersja z pilotem i dwiema płytkami mono, oraz wyświetlaczem.

[depawelo]

pasywka typu "shunt", to genialna sprawa. jeśli końcówka mocy ma dobrą wydajność i jest wystarczająco mocna, to nie ma lepszego rozwiązania. wyjście regulowane CD też może dawać radę.