Klub miłośników Rotela

[mol01]

53 minuty temu, baksiu napisał:

kurde, pepik trochę za to chce... warto?

Kurde, Ty chcesz wydać taki "majuntek" na napęd Rotela, na który tak psioczyłeś?

[tym]

Godzinę temu, baksiu napisał:

https://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/cd-prehravace/rotel/rdd-980/ kurde, pepik trochę za to chce... warto? Na razie mam zakaz wjazdu, ale może w wakacje zrobię sobie wycieczkę... kusi obsługa jednym pilotem!

https://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/da-ad-prevodniky/theta-digital/theta-ds-pro-generation-5/ tylko bez A... wycieczka chyba będzie konieczna ? Prahy nie widziałem, choć piwo mają sikowate, to zawsze wesoło posłuchać ich języka ?

Jeden jest na Alledrogo - nie wiem, czy cena OK ?

https://allegro.pl/oferta/rotel-rdd-980-transport-cd-9388842492

 

[mol01]

6 minut temu, tym napisał:

https://allegro.pl/oferta/rotel-rdd-980-transport-cd-9388842492

Ładny, ale nieoryginalne nóżki ma.

[tym]

Z serią 9 mało miałem do czynienia, ale faktycznie -- jak już zwróciłeś na to uwagę, to faktycznie nie pasują... Akurat przypadkiem wiedziałem o tej ofercie, bo miałem ustawione powiadamianie na "rotel rdd", ale nie ten numerek ;-)

Udało Ci się posłuchać dłużej tego RCD-12? Przykro, że tak schodzą na psy, jeśli chodzi o budowę... Z drugiej strony pierwszy raz zobaczyłem wreszcie "na żywca" coś z serii 15 (RDD-1580) i tutaj jeszcze poziom wykonania trzymają, chociaż to akurat bez mechaniki... ?

[mol01]

Godzinę temu, tym napisał:

Udało Ci się posłuchać dłużej tego RCD-12? Przykro, że tak schodzą na psy, jeśli chodzi o budowę... Z drugiej strony pierwszy raz zobaczyłem wreszcie "na żywca" coś z serii 15 (RDD-1580) i tutaj jeszcze poziom wykonania trzymają

Jeszcze nie - może w weekend. No tak, ale RDD-1580 to też nie żadna rewelacja na tle dzisiejszej konkurencji, bo to już nie młody klocek i dziwi mnie, że Rotel nie wypuścił jego następcy. Wygląda na to, że idą w integry wyposażone w DAC, niż DAC-i, jako autonomiczne urządzenia - widocznie poszli marketingowo i skoro są znani ze wzmaków, to postanowili robić jeszcze lepsze wzmaki, a z niesprzedających się DAC-ów (w ich wykonaniu) zrezygnowali. W ogóle uważam, że z odtwarzaczami też przystopowali na pewnym poziomie i też nie silą się na zbudowanie czegoś naprawdę dobrego.

Edytowane 25 Czerwca 2020 przez mol01

[Miniof]

W dniu 22.06.2020 o 19:42, Miniof napisał:

Witam,

Jakie dobre i niedrogie (używki okolo1'000) głośniki możecie zaproponować do ra 945? 

Pokój nieduży - 12m2

Muzyka to wszelkiego rodzaju rock:od łagodnego blusa po punk i metal.

Mam kilka pomysłów, ale nie chcę nic sugerować.

Spytam jeszcze raz.?

[fosge]

Witam szanownych Państwa. Szybkie pytanko czy zestawienie kolumn marki Quadral model Chromium Style 8 z koncówką RB 03 + preamp RC 03  to dobre połączenie ? Może ktoś z miłośników tej marki miał okazję słuchać tych paczek z piecykiem od Rotela ? Pomieszczenie odsłuchowe ma jakieś 50m2

[baksiu]

54 minuty temu, fosge napisał:

Witam szanownych Państwa. Szybkie pytanko czy zestawienie kolumn marki Quadral model Chromium Style 8 z koncówką RB 03 + preamp RC 03  to dobre połączenie ? Może ktoś z miłośników tej marki miał okazję słuchać tych paczek z piecykiem od Rotela ? Pomieszczenie odsłuchowe ma jakieś 50m2

Do tego pomieszczenia to quadral Vulcan, albo Titan, wzmak od 1080, ale obstawiam że dopiero 1090 Cię zadowoli... 03 to dobre klocki do małych klitek, Ty masz stadion! Przy tej powierzchni adaptacja akustyczna to podstawa, poglos zepsuje efekt i mawet naj klocki nic nie dadzą...

[baksiu]

2 godziny temu, Miniof napisał:

Spytam jeszcze raz.?

W tej cenie masz wybór od sasa do lasa. Każdy miał na odsłuch kilka/kilkanaście firm, a do wyboru jest kilkaset. A propos postu wyżej. Np quadral z serii phonoloque gold, to pięknie wykonane i godnie grające głośniki, ja w takiej kubaturze miałem quadral rondo i było pięknie. Mogę polecić też avance omega 501 i 503, choć tu gra mocno pudło BR. Powiedz czy masz miejsce bardziej na podlogowki czy naszafkowce, to spora różnica! Oczywiście warto się rozejrzeć za audio physic, ale w tej cenie możesz zapewne nabyć jedynie ich podzespoły... Moja rada: skup się bardziej na ustawieniu głośników, niż ich marce. Nie mogą stać w rogach i pod ścianą, wiem że widziałeś tak ustawione paczki w katalogach i w domach, ale to podstawowy błąd ? 

[mol01]

3 godziny temu, Miniof napisał:

Spytam jeszcze raz.?

To ja powtórzę z 5x na łamach tego Klubu: ALR Nummer 2 i Dali 400/450, ale przy tym metrażu raczej te pierwsze. Choć przy mocy RA-945, to sam nie wiem - te kolumny lubią prąd.

Edytowane 26 Czerwca 2020 przez mol01

[mol01]

Pozdrawiam użytkowników kabli Van Den Hul ;)

 

[dedal75]

Witam. 

Mam pytanko do użytkowników przedwzmacniaczy Rotela, jak sobie radzą z wysterowaniem końcówek mocy innych producentów. 

Głównie chodzi mi o napięcie wyjściowe, i czułość końcówek Rotela 1.3V inne niż np Atolla. Będę wdzięczny za odp. Pzdr

[baksiu]

20 godzin temu, mol01 napisał:

Pozdrawiam użytkowników kabli Van Den Hul ?

 

Śmieszne... ja mam ich podstawowe miedziane druty za flaszkę, choć za same wtyki xlr marki neutrik należy się im pochwała, szkoda tylko, że ekran przylutowali z obu stron...

[Riczi75]

21 godzin temu, mol01 napisał:

Pozdrawiam użytkowników kabli Van Den Hul ;)

 

Mam u siebie ,  miedzy innymi kable VdH  D 352 Hybrid budżetowe , miedziane i są to bardzo dobre druty szczególnie do wzmaków o ostrzejszym charakterze .

Film fajny , oparty niestety jedynie na wzorach i przypuszczeniach . Wzorami niestety nie da sie wytłumaczyć wszystkiego . A odrobina pyłu kosmicznego i mgły z moczar robi cuda ?

Oczywiście 25000 zł za coś co jest irracjonalnie opisane to typowy przewał . Niemniej jednak dobrze aby choć raz pan RS opisał coś co sam przetetestował i wówczas odniósł się do kabli urządzen etc o których mówi .

Same wzory i przypuszczenia mimo doświadczenia to nie wszystko bez rzeczywistego testu odsłuchowego .

Tymbardziej że są sprzęty które na kable nie reagują a sa takie które dzieki kablom odnotowują zdecydowaną poprawę , zmianę dżwięku .

Problem odwieczny i nieco bardziej skomplikowany niż to co RS twierdzi mimo wielkiego szacunku jakim go darzę , jego wiedzę i umiejętności .

Pozdrawiam 

 

[fosge]

On 6/26/2020 at 7:24 PM, baksiu said:

Do tego pomieszczenia to quadral Vulcan, albo Titan, wzmak od 1080, ale obstawiam że dopiero 1090 Cię zadowoli... 03 to dobre klocki do małych klitek, Ty masz stadion! Przy tej powierzchni adaptacja akustyczna to podstawa, poglos zepsuje efekt i mawet naj klocki nic nie dadzą...

hmm pomieszczenie jest jakie jest ale żeby od razu trzeba było kupować zestaw za 15k tylko z tego powodu ? Nie mam zamiaru robić festynu na całą wioskę zależy mi na bardziej wysublimowanym przekazie w zakresie niskich jak i wyższych częstotliwości okraszonym większymi niuansami w stosunku do obecnych MA BX6

Edytowane 27 Czerwca 2020 przez fosge

[mol01]

9 godzin temu, Riczi75 napisał:

Wzorami niestety nie da sie wytłumaczyć wszystkiego . A odrobina pyłu kosmicznego i mgły z moczar robi cuda ?

Nie chcę tu wywoływać kolejnego sporu kablowców i antykablowców - obaj widzieliśmy na poprzednim wstawionym przeze mnie filmiku, jak kabel ze słabym ekranowaniem "łapie" niczym antena zakłócenia z otoczenia. Ale skoro pomiary Twoim zadaniem nic nie tłumaczą, to na jakiej podstawie taki VDH, czy inny producent sięga po ten "pył kosmiczny i mgłę z moczar" nie mogąc zmierzyć czy dany materiał poprawia czy pogarsza walory brzmieniowe kabla? Chyba nie chcesz powiedzieć, że konstruktorzy po kolei pakują na oślep do kabla losowo wybrane materiały w różnych losowych proporcjach i prowadzą miliony-miliardy  odsłuchów bez żadnych pomiarów, by ostatecznie stwierdzić "o, ten węgiel w takiej proporcji to nawet daje fajne brzmienie - wprowadzamy na rynek, pieprzyć, że kabel przewodzi jak żarówka!". Swoją drogą, trochę dziwne, że całe masy producentów zabiegają o jak najwyższą jakość miedzi, powleka ją srebrem i robią różne technologiczne cuda, by poprawić jej parametry przewodzenia, gdy wystarczy ją mocno "zanieczyścić" beznadziejnym elektrycznie węglem, aby zagrało...

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez mol01

[mol01]

Ja tam wolę producentów, którzy na podstawie pomiarów udowadniają, że ich kabel nawet na wielkiej odległości przynosi wymierne korzyści w wierności przekazywanego sygnału, niż takiego, który robi mi pranie mózgu niepotwierdzonymi falami Tesli, które mają mnie doprowadzić do autosugestii...

[mol01]

Wiem, w jednym filmiku mowa o dołączeniu kilkuset-omowego rezystora w celu likwidacji "odebranych przez kabel" zakłóceń elektromagnetycznych, a w drugim, że kabel węglowy miałby koło 100 omów rezystancji... ale problem w tym, że w pierwszym filmiku mowa włączeniu rezystora równolegle (i takie też są stosowane na wejściach urządzeń audio), a w kablu węglowym mamy rezystancję szeregową, która wcale nie pomaga.

[Riczi75]

Godzinę temu, mol01 napisał:

Ja tam wolę producentów, którzy na podstawie pomiarów udowadniają, że ich kabel nawet na wielkiej odległości przynosi wymierne korzyści w wierności przekazywanego sygnału, niż takiego, który robi mi pranie mózgu niepotwierdzonymi falami Tesli, które mają mnie doprowadzić do autosugestii...

I tak i nie ?. Producent nie wyjawi Ci 100% przepisu na swój produkt. 

Ja osobiście nie wypowiem sie o kablach weglowych ? bo nigdy takowych nie słuchałem . Było by po prostu rzetelnie gdyby ktoś negujący tego typu wynalazki poza teorią opisywał swoje własne odsłuchowe wrażenia .

Ustroje o których Ci kiedyś pisałem zakupione u Polskiego producenta (bez lokowania produktu?) poprawiały dżwięk na wszystkich sprzętach do których zostały wpięte . Na tyle nas to zaintrygowało że rozebraliśmy taki ustrój i kolega wysłał to co się w nim znajdowało do ekspertyzy . Znajduje sie tam minerał zawierający żelazo (bez zdradzania tajemnicy) . Ten minerał powoduje prawdopodobnie znakomite ekranowanie . 

Zasady działanie Ci nie opiszę i wzoru nie wrzucę bo nie znam .

Oceniam po prostu to co słyszę z tymi ustrojami i bez . Gdyby nie możliwość popróbowania u siebie i to kilkunastu sprzętach różnej maści to nawet bym na te dodatki nie spojżał . Niemniej poprawa jest na tyle duża że wymiana wzmaka czy Cd na dużo droższy nie przyniosła by takiej poprawy.

To samo dotyczy kabli i różnych dodatków . Z jednymi sprzętami dadzą poprawę z innymi nie. Ot cała tajemnica i sedno problemu . 

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez Riczi75

[dedal75]

18 godzin temu, dedal75 napisał:

Witam. 

Mam pytanko do użytkowników przedwzmacniaczy Rotela, jak sobie radzą z wysterowaniem końcówek mocy innych producentów. 

Głównie chodzi mi o napięcie wyjściowe, i czułość końcówek Rotela 1.3V inne niż np Atolla. Będę wdzięczny za odp. Pzdr

Nikt nie używa Pre Rotela w tym klubie? ?

Pzdr

[baksiu]

6 minut temu, dedal75 napisał:

Nikt nie używa Pre Rotela w tym klubie? ?

Pzdr

Pre jak każde, napedzi różne końcówki z różnymi znaczkami... wypróbuj, choć Rotel ma większą renomę w budowaniu końcówek, więc jak bym wybierał, to pre marki x i końcówka rotela, choć sam używam zestawu firmowego, to podejrzewam, że są lepsze pre w cenie ok 2500zl od rc-1090...

[mol01]

Godzinę temu, Riczi75 napisał:

poprawiały dżwięk na wszystkich sprzętach do których zostały wpięte

Yyyy, wpinane ustroje? To pod co je się podłącza?

I nie neguję tutaj niczego, ale po raz kolejny powtórzę na łamach tego Klubu, że kabel jest elementem pasywnym toru, więc nie może nic "z powietrza dodać" do sygnału, co go "poprawi", a jedynie modelować przesyłany sygnał na podstawie tłumienia pewnych zakresów/wartości, a tym samym odchodzić od wiernego przesyłu (który dla mnie jest priorytetem) w stronę jakichś preferencji słuchacza.
Mówiąc inaczej, na jakiej podstawie urządzenie zaprezentowane w filmiku przesyłając do mózgu rzeczone fale "poprawiające odbiór" muzyki ma rację bytu, jeśli podczas słuchania na żywo koncertu (zawłaszcza unplugged) takie fale wcale nie są emitowane?

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez mol01

[mol01]

Ale np. po tych doświadczeniach w poprzednim filmiku mógłbym uwierzyć np. w kable aktywne, które np. byłyby wyposażone w układ tworzący wokół kabla własne pole elektromagnetyczne poza zakresem słyszalnym "ekranujące" go od zewnętrznych pól w zakresie słyszalnym, które to powodują zakłócenia. Albo w kable typu MIT Terminator z "puszką", w której może być zaszyty separujący transformatorek sygnałowy, o ile ten transformatorek nie miał by większych strat własnych na rdzeniu od korzyści wynikających z takiego fizycznego przerwania obwodu. Wszystko, co eliminuje zakłócenia jest moim zdaniem OK, ale coś co "upiększa" już nie koniecznie.

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez mol01

[CodeBoy]

Jak ja lubię gadki teoretyków od kabli ? Bez wzorów słyszą poprawę, etc. Toż to najlepszy klient na ziemi, kupi wszystko byle było w ładnym papierku ? Do tego odpowiednia legenda i jest zadowolony i ego połechtane ? 

A fakt jest taki że to i tak trafi do wzmacniacza, gdzie jest uzyty kawałek ściżzki miedzianej, zlutowane glutem z cyny, najczęściej jeszcze jakaś eko. I to choćby zakłamywać prawdę to kabel miedziany zawsze będzie kablem miedzianym. I jednana zasługa jego będzie tak jak pisze kolega Mol że nie pogorszy sygnału, ale nic nie poprawi, bo to element bierny i nie ma jak poprawić ?

Jakby kable mogły coś dodać od siebie to już dawno były by używane do przesyłu energii elektrycznej, elektrownie i dystrybutorzy by byli w 7 niebie. Ale niestety cały czas "debile" walczą tylko żeby straty były coraz mniejsze. Trzeba im zatrudnić audiofili i problemy ekonomiczne tego świata by zniknęły. Do boju zatem koledzy audiofile, pokażcie jak zwiększycie produkcję energii dzięki kablowi ? 

 

[Riczi75]

7 minut temu, mol01 napisał:

Ale np. po tych doświadczeniach w poprzednim filmiku mógłbym uwierzyć np. w kable aktywne, które np. byłyby wyposażone w układ tworzący wokół kabla własne pole elektromagnetyczne poza zakresem słyszalnym "ekranujące" go od zewnętrznych pól w zakresie słyszalnym, które to powodują zakłócenia. Albo w kable typu MIT Terminator z "puszką", w której może być zaszyty separujący transformatorek sygnałowy. Wszystko, co eliminuje zakłócenia jest moim zdaniem OK, ale coś co "upiększa" już nie koniecznie.

Nie neguję tutaj w rzadnym wypadku Twojej opinii ani opinii RS . Tylko ze ocenianie czegoś tylko na sucho to nie do końca miarodajna ocena .

Teraz właśnie jestem po rozmowie z panem Edmundem który chce ode mnie zakupić wzmacniacz . Produkuje małoseryjne kable o słodkiej nazwie Pyton Pana Edmunda . Poruszyłem temat kabli i być może będe miał okazję potestować jego produkty i porównać z Mit Oracle , Acrolinkiem czy Wile . 

Ekranowanie materiał i przekrój to według niego podstawa . Niemniej jednak on twierdzi ze mniejszy przekrój nie sprawdzi sie i wiekszy niz on produkuje obecnie również już nie spowoduje "poprawy" .

"Poprawy" to chyba słowo klucz . To co uznaje się za poprawę to raczej odpowiedni przesył z jak najmniejszą ilością zakłóceń a przez to strat na sygnale .

Kable na pewno sa w stanie mieć pozytywny jak i negatywny wpływ na to co finalnie słyszymy w głośnikach .

Ustroje o których wspomniałem wpina się pod gniazda RCA , można pod głośnikowe a również XLR . Każde urządzenie produkuje dużą ilosć zakłóceń które  nanosząc się mogą powodować że dany sprzęt jest przez to ograniczany . Te ustroje "może" powodują ekranowanie , oczyszczanie sprzetu z nadmiaru tego co sie w nim kumuluje .

Tak chyba najprościej ?

[mol01]

19 minut temu, Riczi75 napisał:

Ustroje o których wspomniałem wpina się pod gniazda RCA , można pod głośnikowe a również XLR . Każde urządzenie produkuje dużą ilosć zakłóceń które  nanosząc się mogą powodować że dany sprzęt jest przez to ograniczany . Te ustroje "może" powodują ekranowanie , oczyszczanie sprzetu z nadmiaru tego co sie w nim kumuluje .

A może te "ustroje" to też jakiś układ aktywny, który wysyła na masę sygnałową (a tym samym na obudowę urządzenia i ekrany kabli) jakiś sygnał ekranujący na zasadzie, którą przytoczyłem powyżej, ale co by do tego miało wypełnienie minerałem zawierający żelazo???

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez mol01

[Riczi75]

3 minuty temu, CodeBoy napisał:

jednana zasługa jego będzie tak jak pisze kolega Mol że nie pogorszy sygnału,

I to jest sedno o które w tym wszystkim chodzi kolego . Kawałek byle jakiej nie ekranowanej odpowiednio miedzi to tylko kawałek miedzi .

Myślę że ocena czegoś jedynie na podstawie wzoru to teoretyka . Czy się mylę ? 

Akurat żle trafiłeś bo ja wiedząc że są dywagacje na temat kabli i ich wpływie , bądź braku wpływy na dżwięk finalnie słyszany w kolumnach , zacząłem po prostu kupować różne kable , gadżety aby mówić o czymś co słyszę u siebie w sprzęcie a nie podpierać się jedynie papierowymi danymi .

Nie obraż się ale teoretykiem i tylko teorerykiem powielajacym cudze spostrzeżenia jesteś Ty o czym dałeś przykład wyżej .

Mol jest dla mnie człowiekiem o nieporównywalnie wiekszej wiedzy na temat budowy sprzetu ode mnie i za to mój szacun . 

Ale ja mam nie podpierajac się zawiłościami budowy doświadczenia czysto bezpośrednie poparte poprzez wpinanie tego czy tamtego w swoje własne sprzęty i moge powiedzieć czy konkretny kabel nie degraduje dżwięku  co jest odbierane finalnie jako poprawę .

Teraz, mol01 napisał:

A może te "ustroje" to tez jakiś układ aktywny, który wysyła na masę sygnałową (a tym samym na obudowę urządzenia) jakiś sygnał ekranujący na zasadzie, którą przytoczyłem powyżej, ale co by do tego miało wypełnienie minerałem zawierający żelazo???

No to jest być może coś czego i Ty nie pojmujesz .

Ja się na tym nie znam i nie zamierzam sie tu madrzyć ze to działa tak czy tak . Wpływ jest bezsporny , potwierdzony i nie staram sie tu niczego reklamować . 

[mol01]

37 minut temu, Riczi75 napisał:

No to jest być może coś czego i Ty nie pojmujesz .

A kupiłeś już może jakąś Thetę?

44 minuty temu, Riczi75 napisał:

Mol jest dla mnie człowiekiem o nieporównywalnie wiekszej wiedzy na temat budowy sprzetu ode mnie i za to mój szacun . 

Doceniam wiarę w moją widzę na temat budowy sprzętu audio, ale kolega @CodeBoy sam skonstruował sobie wzmacniacz lampowy, na co ja np. bym się nie odważył przy swoim zasobie wiedzy ?

[Riczi75]

Dla Baksia póki co . Poluje na Brystona BDA-2 . Ostatnio przeszedl mi koło nosa NAD M12 o którym wspomniałeś . 

Coś się trafi .

To że panowie jesteście znacznie bardziej ogarnięci w samym budowaniu czy budowie sprzętu to nie znaczy że nie istnieją rzeczy których sami nie pojmujecie ?

Gdyby to wszystko było takie proste to na rynku były by sprzęty tylko HiEndowe bo każdy wiedziałby jak je robić 

Zbyt dużo składowych aby sprzęt grał jak należy i kable to jedna z tych składowych .

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez Riczi75

[mol01]

2 godziny temu, Riczi75 napisał:

Poluje na Brystona BDA-2

A posłuchałeś, że jesteś zainteresowany tym urządzeniem? Tak, czy inaczej, czy Theta, czy (wywodzący się od segmentu pro-audio) Bryston to marki o typowo inżynieryjnym podejściu i ten dźwięk Thety, który określiłeś jako muzykalny wywodzi się wprost z procerów DSP, które w każdej chwili przeprowadzają tysiące obliczeń na podstawie tych przez Ciebie bagatelizowanych wzorów,  a nie posypki z "pyłu gwiezdnego" na płytce. Te dwie marki, to jest przykład sprzętu obliczonego na sukces za sprawą nieszablonowych, ale optymalnych i policzalnych rozwiązań technicznych bez gadania o falach Tesli, a jednak... świetnie brzmią bez tej całej alchemicznej otoczki.

2 godziny temu, Riczi75 napisał:

To że panowie jesteście znacznie bardziej ogarnięci w samym budowaniu czy budowie sprzętu to nie znaczy że nie istnieją rzeczy których sami nie pojmujecie ?

Jakby na porządku dziennym istniały rzeczy, których technicznie nie pojmujemy, to ludzie powszechnie robiliby złoto z ołowiu, latali by na miotłach, a UFO lądowałoby na co trzecim trawniku, a jednak tylko w niektórych dziedzinach są ludzie którzy "odkryli niepojęte tajemnice wszechrzeczy". Jak to powiedział Einstein: "Logika zaprowadzi Cię z punku A do punktu B. Wyobraźnia zaprowadzi Cię wszędzie." i obaj z tego cytatu wyciągniemy odmienne wnioski ?

Edytowane 28 Czerwca 2020 przez mol01