Klub miłośników Rotela

[mol01]

22 minuty temu, Bumpalump napisał:

Potwierdzam moje TL sa kompletnie nie wrazliwe na sciany, nie wiem natomiast czy jest tak z innymi bo moje doswiadczenia z tym typem obudowy sa nikłe

No moje już są, bo wylot tunelu jest z tyłu, no i porządnie dmucha napędzany tym głośnikiem, ale efekt przemieszczenia kolumn jest znacznie mniejszy niż w przypadku kolumn BR. Bez ogródek mogę powiedzieć, że Stratosy P30 w mojej klitce mają lepszy jakościowo bas niż Dali Grand (2x 22cm BR) w co najmniej 150-metrowym salonie (w takim je słyszałem)...

Edytowane 9 Marca 2019 przez mol01

[mol01]

Z tego co widzę, to JBL Synthesis K2 mają membrany celulozowe z prążkami usztywniającymi w obudowie BR pracujące w szerokim paśmie i tubowe wysokotonowce (jeden ultrawysokotonowy - niema średniaka) - czyli, jak by nie patrzeć, to samo co np. Unitra Eltron ZG602/ZG603 (na takich robiłem dyskoteki w młodości -  oczywiście z monofonicznymi Eltronami 100U na wzmocnieniu), z tą różnicą, że bas ma magnes AlNiCo i 100mm cewkę, zwrotnicą nie jest kondensator w szeregu z wysokotonówkami, no i zapakowano to w zmyślniejszą obudowę ?

Edytowane 9 Marca 2019 przez mol01

[baksiu]

Powiem, ze moje 36m2 to chyba minimum do BR skierowanych do tylu. Glosniki lądują na srodku pokoju i buczenia brak, a jest atak i moc na dole pasma. Oczywiście przy januszowym ustawieniu pod ścianą po bokach telewizora dudnia, ze o malo chałupy nie rozwala. Polecam wszystkim zabawę w ustawienie kolumn, trzeba mieć kilka dni, po kilka godzin czasu i szukać złotego punktu, oczywiście fotel też nie jest przyspawany i powinien chodzić za kolumnami. U mnie po wielogodzinnych odsluchach kolumny wylądowały poza środek pokoju, blisko sluchacza, baza 2,2m odległości od uszu 1,8m, zaczynałem oczywiście od trójkąta rownobocznego. Ustawienie kolumn ma wieksze znaczenie, niz elektronika, kable i wydanie plyty. Szkoda wydawać kasy, jeśli się nie poświęci chwili na geometrię : ) a TL nie słuchałem, więc sie nie wypowiadam na ich temat.

[Gość]

Dokładnie ... Ustawi człowiek kolumny podłogowe z BR w klitce i narzeka, że "furkot" dziury słyszy...

7 godzin temu, baksiu napisał:

Oczywiście przy januszowym ustawieniu pod ścianą po bokach telewizora dudnia, ze o malo chałupy nie rozwala

To jest najlepsze...ale takie markowe som ? i kable pomogą na dudnienie ...

[Kris75]

W dniu 8.03.2019 o 09:00, mol01 napisał:

A sprawdziłeś te kondensatory i rezystory? Ustawiłeś prądy spoczynkowe/BIAS?
RTC-950AX ma impedancję wyjściową 100Ohm, zaś RC-1010 1kOhm, ale poziom sygnału na wyjściu ten sam (1V) więc raczej do przesteru nie doszło, przy zwarciu nie grałoby od początku i poszły by bezpieczniki - najpewniej jakiś podzespół nie hula lub jakiś zimny lut. Ale po restarcie RB-1010 działa, czy masz już "permanentny PROTECTION"?

Trochę czasu minęło ale już wiem co było grane. Protection zeszło zapalało się tylko na chwilkę. A powodem klopotów była jedna z kolumn. Coś mnie tknęło i sprawdziłem ich oporność. No i jedna była ok 8ohm a druga 2,5 ohm. 

Po zbadaniu okazało się, że jeden głośnik superwysoko tonowy jest spalony. 

Chwilowo go zastąpiłem czymś co miałem pod ręką i oporność kolumny wróciła do ponad 8ohm.

Teraz już protection się nie włącza.

Ps. RTC-959ax to mega fajny klocek jest, mam go z pilotem. Kupiłem na chwilkę jako przedwzmacniacz tymczsowy do RB-1010. Ale chyba ze mną zostanie, 350zł mnie kosztował w idealnym stanie z pilotem. To chyba koncowka lat 90tych jest, czy ktos wie jakie końcówki mocy były do niego dedykowane?

Edytowane 10 Marca 2019 przez Kris75

[mol01]

3 godziny temu, Kris75 napisał:

Ps. RTC-959ax to mega fajny klocek jest, mam go z pilotem. Kupiłem na chwilkę jako przedwzmacniacz tymczsowy do RB-1010. Ale chyba ze mną zostanie, 350zł mnie kosztował w idealnym stanie z pilotem. To chyba koncowka lat 90tych jest, czy ktos wie jakie końcówki mocy były do niego dedykowane?

RTC-950AX to lata 1992-1994, a RTC-940AX (o którym wcześniej pisałeś) to lata 1995-1998, a w tych latach były produkowane końcówki: RB-930AX, RB-960AX, RB-970BX, RB-980BX i RB-990BX, zaś od 1997 roku ich następcy z "1" na końcu (od RB-951 w górę). Słyszałem je wszystkie poza RB-930AX i RB-951, no i moim zdaniem warte uwagi są jedynie RB-980BX, RB-990BX i RB-991 oraz w ostateczności RB-981 (o ile pre jest ciemne) i RB-960BX (o ile pre jest jasne), jednak to już trochę inny pułap cenowy niż RTC.

Ale tak po prawdzie, to wydaje mi się, że dobrze odrestaurowany RC-1010 powinien lepiej zagrać od RTC-940AX/950AX.

Aha, no i w Dali 8 ten najmniejszy głośnik, to wysokotonówka, zaś kopułka poniżej to średnio-wysokonowy.

Edytowane 10 Marca 2019 przez mol01

[mol01]

Pracuje w paśmie 8-25kHz, zaś większa kopułka w paśmie 3-8kHz, a nie superwysokotonowy jak beryl w JBL Synthesis K2 (praca w paśmie 15-50kHz).

Edytowane 10 Marca 2019 przez mol01

[mol01]

Najbardziej zastanawiające jest, że ludzkie ucho już prawie nie słyszy częstotliwości od 16kHz wzwyż, a w tych Synthesis K2 pokuszono się o zastosowanie drogiego berylu, by grał w zasadzie powyżej tego pułapu - jak wiadomo, nawet filtr o stromości 24dB/okt. nie odetnie idealnie na częstotliwości podziału 15kHz, tylko stopniowo zmniejsza tłumienie i głośnik osiąga pełną skuteczność powyżej tej częstotliwości - mogę się założyć, że w okolicach rzeczonych 16kHz. Pytanie, po co głośnik grający poza pasmem użytkowym? Zwłaszcza że sporo sprzętu z ledwością osiąga płaską charakterystykę do 20kHz (a ten przypominam gra do 50kHz)... Są oczywiście sprzęty (rzadkość), które osiągają i 100kHz bez wyraźnego spadku na charakterystyce (zwłaszcza kompatybilne z SACD), ale jedyne wytłumaczenie tego, to to, że taki dźwięk o częstotliwości, dajmy na to 30kHz, odbity od czegoś w pomieszczeniu dociera do ucha już jako powiedzmy dobrze słyszalne 12kHz i tym samym dodaje realizmu przekazu (bo podczas występu na żywo, w przypadku jego wystąpienia też byśmy usłyszeli takowe odbicie), a w sprzęcie który nie potrafi pracować z takimi częstotliwościami jesteśmy pozbawieni tych odbić. Inna sprawa że na płycie CD sygnał o taktowaniu 44,1kHz/16bit osiąga częstotliwość graniczną ok. 22kHz, więc korzystając z płyty CD i tak nam się to nie przyda - tylko gęste formaty, płyty SACD, DVD-Audio i teoretycznie HDCD potrafią dostarczyć do sprzętu wyższe składowe, ale pytanie pozostaje na jakim sprzęcie nagranie zostało zrealizowane - bo jeśli sprzęt studyjny pracował w paśmie do 20kHz to zostało już to obcięte w studiu... i w tym paśmie usłyszymy tylko pomasteringowe śmieci.

Edytowane 10 Marca 2019 przez mol01

[Kris75]

7 godzin temu, mol01 napisał:

RTC-950AX to lata 1992-1994, a RTC-940AX (o którym wcześniej pisałeś) to lata 1995-1998, a w tych latach były produkowane końcówki: RB-930AX, RB-960AX, RB-970BX, RB-980BX i RB-990BX, zaś od 1997 roku ich następcy z "1" na końcu (od RB-951 w górę). Słyszałem je wszystkie poza RB-930AX i RB-951, no i moim zdaniem warte uwagi są jedynie RB-980BX, RB-990BX i RB-991 oraz w ostateczności RB-981 (o ile pre jest ciemne) i RB-960BX (o ile pre jest jasne), jednak to już trochę inny pułap cenowy niż RTC.

Ale tak po prawdzie, to wydaje mi się, że dobrze odrestaurowany RC-1010 powinien lepiej zagrać od RTC-940AX/950AX.

Aha, no i w Dali 8 ten najmniejszy głośnik, to wysokotonówka, zaś kopułka poniżej to średnio-wysokonowy.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. 

Mam chwilowo RTC-940AX, co do kompletacji to kupione ostatnio klocki oczekujace na dostawę:

Rc-1000

Rx-1010

Z serii 1010 brakuje już tylko i aż tylko RC i RP

Z serii 1000 braki to RB, RX i RP

Kupiłem za to RP-1001 /czeka u rodzinki we Francjii/  i nie bardzo wiem do czego go przyłatać ?

Orientujecie się może komu można zlecić przegląd klocków, regulacje i wymianę niezbędych komponentów?

 

Czy jako zamiennik do moich Dali 8 za oryginalny wysoko tonowy głośnik może być użyty ten?

http://www.visaton.de/en/products/dome-tweeters/dtw-72-8-ohm

Jest najbardziej zbliżony wymisrami do oryginału.

[mol01]

16 minut temu, Kris75 napisał:

Kupiłem za to RP-1001 /czeka u rodzinki we Francjii/  i nie bardzo wiem do czego go przyłatać ?

Myślę, że RP-1001 i RD-1001 bliżej do serii 1010 (te same lata produkcji i stylistyka). Z tym, że 1001 to półautomaty, a 1010 to full-automaty.

Edytowane 10 Marca 2019 przez mol01

[mol01]

16 godzin temu, Kris75 napisał:

Czy jako zamiennik do moich Dali 8 za oryginalny wysoko tonowy głośnik może być użyty ten?

http://www.visaton.de/en/products/dome-tweeters/dtw-72-8-ohm

Jest najbardziej zbliżony wymisrami do oryginału.

Wymiary to nie wszystko... a jaki (o jakim oznaczeniu) jest oryginalny głośnik?

[Bumpalump]

Rotel RA-985BX kolegi @klecha 

 

[mol01]

3 godziny temu, Bumpalump napisał:

Rotel RA-985BX kolegi @klecha 

1. Przez selektor głośników nie płynie duży prąd, bo steruje on tylko przekaźnikami (wiem, że są na 24V)
2. Black Gate'y w Rotelu bardzo rzadko padają, bo to oryginały - padaki to chińskie Rubycony, które m.in. stosuje Primare.
3. Impulsator źródła nagrywania nie głupieje, bo steruje scalonym przekaźnikiem/selektorem, a odpowiedź elektromechanicznych przekaźników na źródłach jest dłuższa i czasami impulsator źródła się "gubi" nawet jeśli jest czysty.
4. Niema czego oczekiwać, aby najniższe modele RA-920AX/930AX/940BX, które wcześniej naprawiałeś miały nie wiadomo jaką separację kanałów - weź jakikolwiek wzmak za 300-400zł (oczywiście poza rodzynkami w tej cenie) i będzie podobnie.

@klecha Taki konstruktor z Ciebie i nie zrobiłeś sobie tego sam?

Edytowane 14 Marca 2019 przez mol01

[Bumpalump]

1. Oczywiście ale jak robic to porzadnie i wszystko 

4. Gubil sie przed czyszczeniem, obecnie juz nie

[mol01]

1. Wiadomo - jak będzie brudny, to i przekaźniki będą głupieć.
3/4. Ale nie zawsze to pomaga - w takim RC-995 przekręcisz szybkie trzy obroty w jedną stronę po czyszczeniu i ostatnie przełączenie będzie z opóźnieniem.

Edytowane 14 Marca 2019 przez mol01

[Bumpalump]

Przełączanie tak ale diody musza reagowac natychmiast bo biora zasilaniebze stykow selektora, a przed czyszczeniem nie reagowaly od razu

[mol01]

No ja mówię o przełączaniu sygnałów, a nie o diodach - jak jest jest "uślizg" i przekręcasz, a reakcji brak lub przeskakuje w drugą stronę niż kręcisz, to wiadomo, że coś nie tak z impulsatorem (brudny bądź wytarty).

Edytowane 14 Marca 2019 przez mol01

[Bumpalump]

Swoja droga ten 985 gra chyba najciekawiej ze wszystkich integr rotela ktorr mialem

[mol01]

Jestem tego samego zdania i właśnie miałem pytać, czy RA-985BX przekonał Cię do Rotela (oczywiście biorąc pod uwagę to ile kosztuje)?

Edytowane 14 Marca 2019 przez mol01

[mol01]

A jeśli chodzi o kondy, to najbardziej bym się bał o te Jamicony/Nippony na płytce Standby i w paru innych miejscach niż o Black Gate'y - jak one Ci powychodziły?

[klecha]

3 godziny temu, mol01 napisał:

@klecha Taki konstruktor z Ciebie i nie zrobiłeś sobie tego sam?

Mam za grube paluchy, za mało czasu, cierpliwości, śrubek też mi zawsze zostaje, no i baterie w mierniku padły :-))

Poza tym nie wiem jak zmontować taki filmik i go w eter puścić.

 

 A u kolegi widzisz - pełen serwis.

[Bumpalump]

99-105% pojemności znamionowej

[mol01]

7 minut temu, klecha napisał:

śrubek też mi zawsze zostaje, no i baterie w mierniku padły :-))

? dobra wymówka nie jest zła... ale jak śrubek zostaje to może i masz rację...
 

8 minut temu, klecha napisał:

A u kolegi widzisz - pełen serwis.

Jak sam sobie robisz to też wszystko widzisz - a akurat filmiki Bumpalumpa nie powalają jakimś zmyślnym montażem - czasami przeciągają się strasznie. Ja bym dał niektóre fragmenty w zwiększonym tempie, a tylko jak coś pokazuje lub tłumaczy w normalnym, bo patrzenie jak 15 minut bawi się z jakimś selektorem, gdzie i tak zasłania dłoniami to co robi jakoś pasjonujące nie jest.

[Bumpalump]

Jak ktos chce ladnie zmontowane filmiki to mozna reduktora szumu ogladac, ale gorzej z merytoryka i technika, bo naprawa potencjometru przez jego wypryskanie kontaktem to dla mnie zadna naprawa

Podobnie jak i wymiana wszystkich kondensatorow jak leci ?

I trzecie, nie naprawia zadnych ciekawych klockow ?

[mol01]

No po tym, jak ostatnio czyścił styk isostatu przy pomocy papieru ściernego, to też mnie zraził... przecież starł warstwę przewodzącą (o ile jeszcze coś tam było, skoro zardzewiało) i teraz będzie to rdzewieć na potęgę. Jednak trzeba przyznać, że pod względem merytorycznym, oratoryjnym i montażu wideo kładzie Cię na łopatki. Jak to się mówi "stara szkoła" - duża wiedza, ale robota po najmniejszej linii oporu.

Nie wiem, czy ten cały Marek z Oxfordu to jakiś jego szwagier, czy jak, ale od niego bierze najgorsze sztrucle wygrzebane z zawilgoconej komórki, a jak ktoś mu chce oddać naprawdę ciekawy klocek, to nie chce. Może się boi, że jak coś spieprzy w drogim sprzęcie, to zostanie w ręką w nocniku, a 90% ludzi i tak kupuje sztrucle na Allegro, więc kanał ma wysoką oglądalność, bo ludzie szukają o tym info.

Edytowane 14 Marca 2019 przez mol01

[Bumpalump]

Sama teorię mozna sobie w buty wlozyc jak nie mozna tego na praktykę przelozyc, kilka razy w miesiacu mam takich teoretyków na praktykach, ktorzy teorie spiewaja jak z nut a pierwsze zetknięcie z szafa i sterownikiem PLC i cala teoria lezy

[mol01]

Odnośnie strucli na Allegro, zauważyłem pewną zależność - sprzedając coś do 2000zł ludzie kupują najczęściej za pierwszym wystawieniem i nie pytają o nic, nawet jak jest porysowane lub w ogóle w agonalnym stanie. Powyżej 2000zł, tak gdzieś do 4000zł dzwonią i się dopytują o każdy szczegół, ale tak naprawdę to nie są jeszcze zdecydowani, czy na pewno tego chcą i w najlepszym wypadku co piąty jest poważnie zainteresowany i trzeba kilka razy to wystawić. Ale jak już sprzedajesz za 4000zł i więcej, to już jest jazda na całego - rzadko kto się w ogóle odzywa, a jak już to z jakąś śmiechu wartą ofertą. Ludziska dzwonią i najczęściej wygląda to tak, jakby liczyli, iż Ty nawiniesz im makaron na uszy (najczęściej pada: "proszę mi coś opowiedzieć o tym sprzęcie") i wychwalisz sprzęt pod niebiosa - jeśli tego nie zrobisz, to sprzęt na pewno jest słaby... Bez sensu, każdy sprzęt ma jakieś wady i zalety, a ja nie jestem handlowcem, który będzie komuś coś wciskał na chama - niech idą gdzie indziej i kupią gorszy chłam, skoro bardziej cenią wchodzenie w tyłek od realnej jakości sprzętu. Denerwuje mnie to i podziwiam handlowców (a raczej stopień amoralności), że potrafią sprzedać najgorsze gówno takim "niedopieszczonym klientom" bez mrugnięcia okiem...

Edytowane 14 Marca 2019 przez mol01

[piotralski]

Godzinę temu, mol01 napisał:

 Denerwuje mnie to i podziwiam handlowców (a raczej stopień amoralności), że potrafią sprzedać najgorsze gówno takim "niedopieszczonym klientom" bez mrugnięcia okiem... 

To się nazywa marketing - tak w dużym skrócie ?

[mol01]

Mam coś dla pasjonatów vintage - Rotel YeS:
https://www.ebay.pl/itm/362507604960

[klecha]

Zanim oddałem rotela do @Bumpalump, obejrzałem parę jego filmów. Fakt nie porywają, ale dla mnie najważniejsze jest jego podejście do tematu, pasja oraz uczciwość. Kiedyś kupiłem cd od znanego też tutaj na forum konstruktora. Miał być oryginał a okazał się po tuningu. Potem dziwne tłumaczenia , że to w sumie nie on i takie tam dyrdymały. Cena była dobra więc odpuściłem ale niesmak pozostał. Lubię jasne sytuacje. Bumpalump miał zrobić przegląd i zregenerować tylko selektor źródeł. Sprawdził resztę i wyszły rzeczy których się nie spodziewałem. A wszystko za bardzo uczciwą cenę. Dla mnie bomba. Oddałem w dobre ręce i jestem zadowolony. Dzięki.