Skocz do zawartości
IGNORED

Klub fanatyków 2W


jurek

Rekomendowane odpowiedzi

No jest to problem jeśli rozbieżności przekraczają 10% co jest nagminne .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

C3PO, 31 Maj 2010, 09:04

 

Szukasz zaczepki? - to nie ten wątek;

a jeśli nie masz potjuninguj swój wzmacniacz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a jeśli nie masz co robić itd.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

arturp

 

"Mój wzmacniacz na el84SE ma dziwną przypadłość...."

 

Spróbuj dać rezystor kilkuset kiloomowy (jeśli go nie masz) za potencjometrem do masy - równolegle do potencjometru.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Artur, podłącz multimetr pod katodę lampy sterującej i mocy i zerknij co się dzieje z napięciem w momencie kiedy wzmak zaczyna charczeć. A w ogóle to zaczął bym od wymiany potka ;-) Nawet taki z 5 pln ale inny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Walka z problemem trwa . Pomierzyłem napiecia na katodach podczas gdy jeden kanał przestaje działać - i nic , wszystko prawidłowo . Przelutowalem i wymieniłem kilka elementów - bez skutku . Wreszcie zrobiłem cała nowa płytkę ( miałem zapasową ) wraz z nowymi elementami - i problem sie pojawił po kilku minutach grania . Zauwazyłem jednak ,że przerywa gdy dotkne jednego kondensatora - tego na wyjściu sygnału z triody . Kiedy go poruszałem to dźwiek pojawiał sie lub znikał . Uszkodzony kondensator ? Wymieniłem na inny ale bez rezultatu . Felerne płytki , przegrzewające sie lub przepalone ściezki ? Zdublowałem połączenia w okolicy tego kondensatora przy pomocy drucika . Grał poł godziny bez problemów . Dzisiaj włączę ponownie .

PS

Do tej pory grałem na ecc83 RFT bo miała ładną góre ale wczoraj wstawiłem specjalnie do tego wzmacniacza zakupione GE - to jednak inna kultura brzmienia ;p. Teraz , kiedy wzmacniacz juz troche sie wygrzał słychac to wyraźnie .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam! Elektronika ma swoje prawa. Zmień wartość tego kondensatora o połowę i zobacz jak się zachowa. Pozdrawiam adam2948.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Problem z zanikaniem jednego kanału rozwiązany - pomogło poprawienie ścieżek na płytkach . Niestety pojawił sie inny - po około 2 godzinach grania w obydwu kanałach słychać zniekształcenia - ciche charczenie , jakby przesterowanie , szczególnie w dynamicznych momentach .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołączam się do pytania, miałem kiedyś taki sam problem, złożyłem 1 kanał na el84se ale po jakimś czasie tg5 dostało zwarcia (włączyłem bez obciążenia) i rzuciłem to w kąt na jakiś czas. Podejrzewałem lampę sterującą bo miałem używaną (geter był całkiem mocno wypalony).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy okazji sprawdziłem wszystkie napięcia i policzyłem prądy .

Prąd na el84 wynosi 36mA przy napieciu zasilania około 270V i spadku napiecia na rez katodowym 9,9V, rezystor katodowy 270 omów.

Prąd na ecc83 wynosi 1mA przy napieciu na anodzie 150V , rezystorze katodowym 1,1k i spadku napięcia na nim 1,15v . Jak dla mnie to wartości wzorcowe - przynajmniej tak wynika z katalogów lamp ( albo źle czytam ). Zastanawia mnie tylko czy dla el84 w trybie triodowym parametry pracy ( punkt pracy ) sa takie same jak dla trybu pentodowego ? I jeszcze jedno -obecnie mam rezystor z siatki do zasilania ( tryb triodowy dla el84)o wartości 220 omów a czytam ,że powinno byc około 100omów - czy to moze miec wpływ ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na pewno ma wpływ, bo rezystor z siatki do ZASILANIA ustawia tryb pentodowy.

Jak chcesz mieć tryb triodowy to podłącz tą siatkę do ANODY.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj , pomyłka - rezystor podłaczony jest oczywiście do anody a nie zasilania , sorka . McGyver dzięki za uwagę .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

arturp

ustaw EL84 na 45-46 mA w pentodzie i zapomnisz o triodowaniu tej lampki

a jak Ci będzie za mało dźwięcznie, zmień ECC83 na coś bardziej kulturalnego bo ona dobra do gitary jest

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mamel , podpuściłes mnie - zrobię druga płytkę na wersję pentodową ;p

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ty nie rób płytek, rób to na pająku; masz wtedy pełną swobodę a jeśli masę poprowadzisz zawodowo nic Ci nie zabrumi; ja już tak mieniam od roku i końca nie widać bo zawsze coś nowego zaświta

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale ja lamp nie montuję na obudowie , będą siedziały w środku obudowy , czyli musi byc płytka , która będzie je trzymać .Ostatecznie mógłbym zamontować podstawki na dystansach do ,, podłogi " obudowy ale to taka partyzantka . Wolę poprostu puscic nóżki od elementów wzdluż ścieżek aby je zdublować - to będzie połaczenie p2p i stabilności płytki . Juz tak robiłem kilkakrotnie i zawsze z bardzo dobrym efektem .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mamel ,

zrobiłem tryb pentodowy - rezystor 150omów , spadek napięcia na nim 7,5V , prąd wyszedł 50mA , troszke za duzy ale do testów nie było sensu walczyć o te parę mA .Niestety to nie jest brzmienie dla mnie . Za ciepło , za mało detali , za mało góry i wyeksponowana średnica . Po powrocie do triody było chłodniej ale gładko , jedwabiście , detalicznie , z oddechem , piękna barwa itd itp . Teraz kolej na ciebie - zrób triodę ;p

PS Tylko te zniekształcenia po pewnym czasie grania , jakby lampy nie dawały rady .Efekt charczenia jest taki jak wyłącza się napięcie anodowe podczas grania - przez pewien czas ( do momentu rozladowania kondensatorów ) słychać muzykę ale zniekształconą charczeniem . Tu efekt jest podobny tylko 10 razy ciszej . Ale słychać i to najbardziej na średnicy a nie na niskich tonach .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy okazji .Chciałem podnieśc nieco prąd el84 bo obecnie mam około 36mA a wszyscy radza 45-48mA ale właśnie doczytałem że to tylko dla trybu pentodowego prąd ma byc 45-48mA . Dla triodowego w katalogu stoi wyraźnie ,że max Ia to zaledwie 39mA . Albo coś źle czytam albo znowu są jakieś niedomówienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może nie dają rady, więcej jak 48mA bym nie ustawiał, dobieraj po 5ohm, pomiędzy 40 a 46mA są po drodze wyraźnie słyszalne różnice; przy wysokim prądzie jest mniej przejrzyście a jeszcze dokłada Ci 83-ka, włóż ECC81, zobaczysz co się zrobi z dźwiękiem; co z tego że striodowana 84-ka jest przejrzysta jak plaskata

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ArturP

Wyrysowałem punkt pracy dla prądów i napięć jakie podałeś wcześniej. Nie znam impedancji zastosowanego transformatora głośnikowego (Ty chyba również), założyłem więc dwie imp. (2k i 4k) dla zobrazowania sytuacji. Załączam wykreślone krzywe obciążenia na charakterystykach triodowych EL84 oraz tabelkę z wyliczonymi zniekształceniami dla tych obciążeń. Może to trochę wyjaśni sytuację.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

duże te zniekształcenia ... a możesz pokazac symulację dla transformatora 5,2k - taki mam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

arturp, 8 Cze 2010, 14:56

 

>duże te zniekształcenia ... a możesz pokazać symulację dla transformatora 5,2k - taki mam

 

W ECCLab'ie wychodzą jakieś kosmiczne zniekształcenia. Poniżej masz symulację w SE AmpCADzie. Do symulacji użyłem trafa głośnikowego SE o imp. 5k i max prądzie 65 mA, 10W - model Tango H5 S. Wartość Rk wyliczona automatem na podstawie prądu anodowego. EL84 w trybie triodowym. Zniekształcenia łączne na poziomie 3,2%, z czego 2-ga to 3,1%, a 3-cia 0,1% - klasa A bez sprzężenia zwrotnego, jest dobrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-9373-100001731 1276015415_thumb.gif

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I krzywe z dokładniejszą siatką.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>Madly

Na stronie Franka znalazłem coś takiego (strona 9):

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chyba niedokładnie przyjąłem wartości prądów, ale wydaje mi się, że przy tych charakterystykach zniekształcenia mniej więcej tak mogą wyjść (przy podanej mocy).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@magazynier - SE AmpCAD używa dość dokładnych modeli matematycznych ch-k lamp - na tyle dokładnych, że ukuli termin Live Curves ;-), można generować krzywe, których na wykresach not katalogowych nie ma. W ECCLab'ie nie udało mi się nigdy przy jakiejkolwiek symulacji zniekształceń zejść poniżej 10% ze zniekształceniami. To metoda graficzna oparta o wydaje mi się dość uproszczone wyznaczanie na podstawie pikseli i wartości dość niedokładnych. Nie, żebym dyskredytował ten program, bardzo go cenię, ale liczenie zniekształceń ma moim zdaniem bardzo przybliżone, żeby nie nazwać tego mocniej. Sprawdzałem to na kilku lampach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>Madly

Rozumiem, że SE CAD może "zagęścić" charakterystyki (co jest bardzo pomocne) ale na zamieszczonym przez Ciebie rysunku pojawiają się, na prawo od krzywej Us=-10V, niemalże równoległe do niej kolejne linie char. Nic dziwnego, że wychodzą takie małe zniekształcenia skoro program dokonał takiego liniowego rozszerzenia w prawo charakterystyk siatkowych.

 

Dodać muszę, że z tą lampą nie miałem do czynienia (tj. nic na niej nie robiłem), nie wiem, czy przypadkiem w pomiarze zniekształceń, przy mocy przez Ciebie podanej rzeczywiście tak nie wyjdzie. Wydaje mi się po prostu mało prawdopodobne, żeby jeśli producent podaje "kładące się" charakterystyki siatkowe, rzeczywistość bardzo od tego odbiegała. A może się mylę.

 

Załączam rysunek zniekształceń dla EL84t (U=199,1V I=51,6mA).

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>I co my teraz zrobimy ? No właśnie , i co my teraz zrobimy ...<< cytat z reklamy w której występował Gajos .

I ja też zadam takie pytanie ;p

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 15

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.