Klub miłośników PIONEERA

[Mart2M]

 W sumie to jest logiczne. Gdyby Pioneer grał jak Esoteric czy Accu kosztujące od 25k w górę, to nikt nie kupowałby tych klocków, tylko Pioneera. ?

Edytowane 6 Stycznia 2020 przez Morven

[marek-1969]

15 godzin temu, ASURA napisał:

To bardzo dobre urządzenie u nas nie spopularyzowane bo nie poszły za nim nakłady na reklamę. Dystrybutor olał go...a dealerzy nie mieli co demonstrować i w związku z tym jak czymś handlować jak tego niema?Już gdzie indziej pisałem jak za swoją cenę daje bardzo dobry i mocno neutralny dźwięk. To czego szukasz znajdziesz w nim podpinając go do dobrego pre lampowego.

Nikt nie reklamuje sprzętu audio poza mediami branżowymi. 

[gabler]

Poważnym konkurentem pd70ae jest Technics sl g700 którego niedawno słuchałem i grał zadziwiająco dobrze, tutaj byłby nie lada dylemat co wybrać, pd70ae nie słuchałem ale do dyspozycji był Krell cd 280 i był to podobny poziom co było zaskoczeniem

[ASURA]

Mocne sformuowanie „jest Technics” przy zastrzeżeniu że „Pioneera nie słuchałem”?

To co do czego odnosisz bo nie wiem?‍♂️

[Mart2M]

Miałem tego Technicsa i po 5 dniach popsuł mi się w nim napęd i urządzenie wróciło do sklepu. Dźwiękowo rzeczywiście grał fajnie, natomiast obsługa była fatalna: działał bardzo powoli, co chwilę wyświetlał "please wait" lub w ogóle się zawieszał. W innym egzemplarzach podobno psuły się inne rzeczy: wyświetlacze, itd. Dźwięk w tej cenie - super, ale całościowo Technics to dla mnie urządzenie trudne do zaakceptowania.

[gabler]

3 godziny temu, Morven napisał:

Miałem tego Technicsa i po 5 dniach popsuł mi się w nim napęd i urządzenie wróciło do sklepu. Dźwiękowo rzeczywiście grał fajnie, natomiast obsługa była fatalna: działał bardzo powoli, co chwilę wyświetlał "please wait" lub w ogóle się zawieszał. W innym egzemplarzach podobno psuły się inne rzeczy: wyświetlacze, itd. Dźwięk w tej cenie - super, ale całościowo Technics to dla mnie urządzenie trudne do zaakceptowania.

No to Technics nie jest w takim razie konkurentem ?

[smags]

Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie ? Poszukuję zegara do procesora dźwięku RG1. Rzecz dosyć rzadka, ale gdzie pytać, jak nie tu. Pozdrawiam wszystkich miłośników. Zdjęcie tego cudu techniki DLA PRZYCIĄGNIĘCIA UWAGI ?

[muda44]

W dniu 6.01.2020 o 07:57, Morven napisał:

 

Brakuje mi jednak jakiegoś takiego większego romantyzmu, poezji, tajemnicy, tego "czegoś". Te "hi-endy" za ponad 20k to mają, a Pioneer jednak nie do końca. No ale ta cena... ?

Zasilający Cardas Beyond .

[Mart2M]

Hi hi ustawiłem Pioneera tak, jak recenzent w poniższym teście:

https://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/pioneer-pd-70ae/test.html

czyli filtr "Short" i Lock Range Adjust na "3". Rzeczywiście gra to fajnie, być może najlepiej ze wszystkich wypróbowanych przeze mnie ustawień. Odrzuciłem wcześniej ten filtr, bo nieco zawęża scenę, ale w sumie całościowo dźwięk jest dobry, być może nawet najlepszy. "Redaktory" niemieckie mają dobre ucho! ? Albo też sprzęcik się wygrzał po blisko 100 godzinach.  Nagle zacząłem odbierać dźwięk jako bardziej swobodny i otwarty. ?

Edytowane 10 Stycznia 2020 przez Morven

[Mart2M]

Jeszcze moje trzy grosze w temacie ustawień Pioneera, choć w sumie nie wiem czy są tutaj jacyś inni właściciele tego urządzenia i czy kogokolwiek to interesuje...

Bardzo ważna rzecz: Pioneer potrzebuje minimum 100 godzin na wygrzanie. Zmiany są fundamentalne (a nie dość małe, jak np. w Moonie Neo 260D) i dotyczą głównie średnicy. Przed wygrzaniem średnica jest lekko zimna i momentami nawet trochę szorstka, choć w sumie jakoś specjalnie nie brakuje jej wypełnienia. O podobnym efekcie pisał recenzent w teście streamera Pioneera:

https://www.avtest.pl/zrodla-cyfrowe/item/828-pioneer-n-70ae

Zalecał on jednak tylko 40-50 godzin wygrzewania. W przypadku playera ja ten czas oceniam na minimum 100 godzin.

Wygrzanie jest tak naprawdę niezbędne do zabawy z filtrami i ustawieniami. Największą zmianę w dźwięku przynosi zmiana ustawień "Lock Range Adjust" z domyślnego "4" na "3". Na fabrycznym poziomie "4" oceniam górę jako lekko zamuloną (niczym na Moonie Neo 260D), choć w niektórych systemach taka góra może być OK. Przejście z "4" na "3" otwiera wysokie tony i stają się one wręcz idealne: doświetlone, błyszczące, otwarte, jednocześnie pozostają analogowe - nie ma tu grama ostrości. Gdy jednak urządzenie jest niewygrzane, przejście z "4" na "3" uwypukla problem na średnicy. Wysokie są OK, ale z wokalami coś jest trochę nie tak: brak gładkości i ciepła. To wszystko znika po 100 godzinach i na ustawieniu "3" mamy i piękną górę i średnicę. Poziomy powyżej "4", czyli "5" i "6" oceniam jako zbyt gładkie i zamulone i w sumie nie nadające się do słuchania, choć w jakimś super ostrym systemie ich użycie mogłoby być OK. Na youtubie jeden gość pisze, że ma ustawione na "6".

A teraz jeszcze sprawa filtrów. Pisałem wcześniej, że domyślny fabryczny "Sharp" przynosi zbyt wykonturowany, mało kulturalny dźwięk. I tak jest w istocie na urządzeniu niewygrzanym - występuje tu efekt podobny, jak przejście w LRA z "4" na "3". Gdy urządzenie jednak jest wygrzane, ten filtr jest chyba najlepszy. Dźwięk jest najbardziej dosadny, namacalny, żywy. Filtr "Short" skraca wybrzmienia i nieco zawęża scenę, choć barwowo równowaga jest OK, a filtr "Slow" nieco rozmywa punktować lokalizacji: wokaliści nie są punktowi, a bardziej rozmyci - takie dźwiękowe plamy. Z drugiej strony filtr "Slow" jest w sumie bardzo fajny, bo dźwięk jest chyba najbardziej muzykalny.

W chwili obecnej najlepsze efekty dają u mnie następujące ustawienia: Digital Out - Off, Lock Range Ajust - 3, filtr - "Sharp".

Dźwięk puszczony przez "Direct" jest niby "neutralny" i w pewien sposób spójny, ale też nudny, z lekko zamuloną górą.

Szkoda,  że nie ma tu nikogo innego, kto mógłby się podzielić doświadczeniami z ustawieniami... Fajne w tym urządzeniu jest to, że możliwość ustawień jest dość szeroka i można ten player ustawić pod własny system i gust.

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez Morven

[Mart2M]

W sumie działanie filtrów jest dość subtelne i wybór optymalnego ustawienia może zależeć od konkretnej płyty i materiału muzycznego lub wręcz nastroju w danej  chwili. Fundamentalną zmianę przyniosło wygrzanie, sporą - przejście w Lock Range Adjust z "4" na "3", a co do wyboru filtra, to w sumie trudno wybrać - każdy ma coś fajnego, charakterystycznego.

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez Morven

[gabler]

100 godzin to jeszcze za mało, AudioGd naprzykład zaczął grać jeszcze lepiej po ok400 i tak wielu podaję. 

Ustawianie filtrów daje przynajmniej wybór i to jest bardzo ale to bardzo dobra opcja. 

[Gość]

Morven przyznaj szczerze, czy to nie Twój Pioneer PD-70AE wystawiony na sprzedaż na giełdzie hi-fi ?

[Mart2M]

Tak, to mój. Choć jeszcze w 100% nie podjąłem ostatecznej decyzji, co do sprzedaży. Robię na razie rozeznanie rynku. Pioneer jest w swojej cenie bardzo dobry, niezwykle wręcz równy, co rzadko się spotyka w tej cenie. Powiedziałbym, że obok Primare CD35 to jest top w klasie nowych playerów za około 10k. Primare jest bardziej audiofilski, a Pioneer dużo bardziej muzykalny, emocjonalny, z dużo lepszym PRAT. Jednakże, nie ma co ukrywać, nie jest to jeszcze poziom, jaki by mnie całkowicie zadowalał. Nie ma tu całkowitej iluzji dźwięku realnego jak w McIntoshu, którego słuchałem, albo ogólnej klasy klocków takich jak T+A lub Luxman. W swojej cenie Pioneer jest jednak więcej niż OK. Jeśli jesteś zainteresowany, zapraszam do kontaktu na priv. Myślę, że pokatuję go jeszcze z tydzień i w następny weekend podejmę ostateczną decyzję czy zostaje, czy idzie do ludzi, a ja przechodzę na wyższą półkę.

Edytowane 12 Stycznia 2020 przez Morven

[Gość]

A taki był piękny (Amerykansky) cacany, najlepszy i co ? HAHAHAHAHA......Ile to już CDków wychwaliłeś a potem be ? Człowieku ,więcej rozwagi,cierpliwości przed napisaniem czegoś.Trzeba posłuchać przez jakiś czas i dopiero pisać.Słuchać,słuchać,słuchac i dopiero wyciągać wnioski. Ty po wyciągnieciu z pudełka i po kilku godzinach już piejesz z zachwytu, by po kilku,kilkunastu dniach jednak ochłonąć.Robi się to już śmieszne. Jeden może być lepszy od drugiego ,to oczywiste,ale napisz to po jakimś czasie,oceń na chłodno .Ty przetestowałeś 5-6 CD (nie chce mi się liczyć) i chwała ci za to, ale każdy o którym pisałeś na początku to było to,był super a po kilku dniach czar prysł.Jak tak będziesz robił ,to Twoje wypowiedzi nie będą wiarygodne, tylko śmieszne.  I naprawdę bez urazy.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[ASURA]

5 godzin temu, Morven napisał:

Tak, to mój. Choć jeszcze w 100% nie podjąłem ostatecznej decyzji, co do sprzedaży. Robię na razie rozeznanie rynku. Pioneer jest w swojej cenie bardzo dobry, niezwykle wręcz równy, co rzadko się spotyka w tej cenie. Powiedziałbym, że obok Primare CD35 to jest top w klasie nowych playerów za około 10k. Primare jest bardziej audiofilski, a Pioneer dużo bardziej muzykalny, emocjonalny, z dużo lepszym PRAT. Jednakże, nie ma co ukrywać, nie jest to jeszcze poziom, jaki by mnie całkowicie zadowalał. Nie ma tu całkowitej iluzji dźwięku realnego jak w McIntoshu, którego słuchałem,

Kto Ci zabrania podpiąć Pioneera do McIntocha na autoformerach za 50kzł, będziesz miał to o czym mówisz, słuchałem takiego zestawienia to wiem co piszę?

No ale coś za coś Mc uśrednia nagrania i mniej je różnicuje ?

[Mart2M]

20 godzin temu, taki taki napisał:

A taki był piękny (Amerykansky) cacany, najlepszy i co ? HAHAHAHAHA......Ile to już CDków wychwaliłeś a potem be ? Człowieku ,więcej rozwagi,cierpliwości przed napisaniem czegoś.Trzeba posłuchać przez jakiś czas i dopiero pisać.Słuchać,słuchać,słuchac i dopiero wyciągać wnioski. Ty po wyciągnieciu z pudełka i po kilku godzinach już piejesz z zachwytu, by po kilku,kilkunastu dniach jednak ochłonąć.Robi się to już śmieszne. Jeden może być lepszy od drugiego ,to oczywiste,ale napisz to po jakimś czasie,oceń na chłodno .Ty przetestowałeś 5-6 CD (nie chce mi się liczyć) i chwała ci za to, ale każdy o którym pisałeś na początku to było to,był super a po kilku dniach czar prysł.Jak tak będziesz robił ,to Twoje wypowiedzi nie będą wiarygodne, tylko śmieszne.  I naprawdę bez urazy.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Masz rację, choć ogólnie testowanie nie jest proste, bo żeby poznać urządzenie dogłębnie potrzeba znacznie więcej niż te 4-5 dni, na które zwykle godzi się je wypożyczać sprzedawca...

Początkowo jest zachwyt, albowiem każde z urządzeń ma w sobie coś fajnego, wyjątkowego, charakterystycznego dla siebie. Mankamenty wychodzą po dłuższym czasie, gdzieś po około miesiącu, gdy zalety stają się już w głowie niejako naturalne, przyzwyczajamy się do nich i zaczyna się trochę "szukanie dziury w całym".

Fakty są takie, że nie będę miał poziomu dźwięku, jaki bym oczekiwał za około 10k, ale wiem to dopiero teraz, po przetestowaniu tych kilku playerów.

Rzeczywiście, masz rację, powinienem pisać po ochłonięciu, a nie w trakcie fazy zauroczenia danym klockiem. Taka moja emocjonalna natura... Z drugiej strony to moje pisanie ma wartość dla czytelników, albowiem mogą poznać zalety danego urządzenia (faza ekscytacji) i ewentualnych słabszych stron (faza ochłonięcia).

Nie o wszystkich klockach pisałem na początku z zachwytem. W Moonie Neo 260D DAC od początku wychwalałem melodyjność i flow, ale już w pierwszych postach miałem zastrzeżenie do wyciętego średniego basu i części wysokich oraz znacznie złagodzonego ataku.

Mimo wszystko lepiej chyba pisać nawet tak: chaotycznie, emocjonalnie niż nie pisać nic. Wtedy zostanie tylko prasa, gdzie wszystko jest bardzo dobre i super. Ta moja pisanina jest zresztą śmieszna głównie dla dwóch grup ludzi: handlarzy, którym "śmiałem" skrytykować ich towar i właścicieli danego klocka, którzy uważają, że ich klocek jest doskonały, bez wad, a jest tak dlatego, że jest "ICH". Ja krytykowałem bezlitośnie nawet klocki, które sam posiadałem, obniżając tym samym ich potencjalną cenę odsprzedaży. A to już jest ewenement na forum...

Pozdrówki ?

 

 

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez Morven

[Mart2M]

.

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez Morven

[sqrak]

Dzień Dobry wszystkim, dopisałem się do klubu:) 

Jestem początkującym fanem vintage Pioneer Exclusive. Załączam miniatury aktualnej kolekcji. 

Zestaw: Exclusive M5, C5 + Yamaha GT 2000L. Aktualnie szukam głośników. W nadchodzącym tygodniu umówiony jestem na odsłuch: Tannoy Gold 12 Alnico z epoki w obudowach zdaje się Turnberry. 

 

pzdr, Piotrek

[muda44]

10 000zł dzisiaj na bardzo dobry , nowy odtwarzacz CD to za mało ale w tej cenie można kupić Pioneera ale PD-30AE jako transport CD , coax Audioquest Carbon , DAC Chord 2Qute i zostanie na porządną sieciówkę do Pioneera .

[gabler]

To ten Pioneer Pd 30 AE dobrze spisuje się jako transport? 

[gabler]

Jakość wyjścia cyfrowego z Pioneera PD-30AE była niezwykle wysoka, z bardzo niskim poziomem fluktuacji i prawie idealną liczbą klatek na sekundę. Zwężenie oka przy zerowym krzyżu było znakomite, ale raczej wysokie przy 200 mV. Nie powinno to negatywnie wpływać na wydajność żadnego zewnętrznego przetwornika cyfrowo-analogowego, do którego można się podłączyć.
 

Gdzieś w jakimś teście tak opiali. 

Wygląda, że Onkyo 7030 to ten sam środek 

Edytowane 28 Stycznia 2020 przez gabler

[muda44]

Jako transport jest bardzo dobry , ja swój dodatkowo modyfikowałem i wyszedł tak dobrze że w tej chwili gra mi jako odtwarzacz CD.

Dzisiaj czekam na paczkę z kolejnym odtwarzaczem CD czyli topowym Ayre C-5xeMp .

Ciekaw jestem porównania .

Tak , to przepakowany Onkyo .

 

Wracając do 70AE to nie podoba mi się jak są zrobione wyjścia RCA . Tak na doczepkę. Może się okazać że 50AE po RCA będzie grał lepiej ale czy będzie wart 10 000 ?

 

[gabler]

15 minut temu, muda44 napisał:

Jako transport jest bardzo dobry , ja swój dodatkowo modyfikowałem i wyszedł tak dobrze że w tej chwili gra mi jako odtwarzacz CD.

Dzisiaj czekam na paczkę z kolejnym odtwarzaczem CD czyli topowym Ayre C-5xeMp .

Ciekaw jestem porównania .

Tak , to przepakowany Onkyo .

 

Wracając do 70AE to nie podoba mi się jak są zrobione wyjścia RCA . Tak na doczepkę. Może się okazać że 50AE po RCA będzie grał lepiej ale czy będzie wart 10 000 ?

 

Jaki dac i opampy wyjściowe siedzą w tym pd 30 AE 

O 50ae mało opinii 

[muda44]

Godzinę temu, gabler napisał:

Jaki dac i opampy wyjściowe siedzą w tym pd 30 AE 

O 50ae mało opinii 

Dobre , nie ma to znaczenia. Liczy się aplikacja .

[gabler]

10 minut temu, muda44 napisał:

Dobre , nie ma to znaczenia. Liczy się aplikacja .

Onkyo ma podobno Wolfsona a Pioneer AK czyli jakieś zmiany pomiędzy nimi są i cenowe

[muda44]

Onkyo 7030 z tego co wiem było w 2 wersjach a druga to właśnie PD-30AE na AK

[Gość]

No Lubię  Myster  Mude 44, i uwierzylbym w jego stwierdzenia że ten pd30ae jest dobry, i może bym się skusił, tylko leżą  mi na sercu poglądy Pana Mudy o kablach grających i chyba gniazdkach, o ile się nie mylę,  i jakoś przez to nie mogę do końca w to uwierzyć,  a na dokładkę że Aurora 1000 mogła tak zauroczyc, tak doświadczonego audiofila ,a pro po,  to wcale już po zachwytach ten Onkyo 7030 to nie jest taki aż mega boski, gra ot normalnie przyzwoicie 

A jak dojdą  do tego jeszcze grające  podstawki pod kable i grające podkładki audio, to zamknę  się w sobie na cały tydzień chyba 

[muda44]

39 minut temu, Grutka napisał:

No Lubię  Myster  Mude 44, i uwierzylbym w jego stwierdzenia że ten pd30ae jest dobry, i może bym się skusił, tylko leżą  mi na sercu poglądy Pana Mudy o kablach grających i chyba gniazdkach, o ile się nie mylę,  i jakoś przez to nie mogę do końca w to uwierzyć,  a na dokładkę że Aurora 1000 mogła tak zauroczyc, tak doświadczonego audiofila ,a pro po,  to wcale już po zachwytach ten Onkyo 7030 to nie jest taki aż mega boski, gra ot normalnie przyzwoicie 

A jak dojdą  do tego jeszcze grające  podstawki pod kable i grające podkładki audio, to zamknę  się w sobie na cały tydzień chyba 

No to trzymam za słowo ?

Tydzień ?

Zdjęcie zrobione kalkulatorem ale widać podstawki pod odtwarzacze a i grające kable z tyłu są ?

 

[Gość]

I załatwił  mnie Pan Muda, psycholog mnie czeka żeby dojść do siebie, Grutka jest rozbity na amen hahahahaha ???