Skocz do zawartości
IGNORED

Klon SOHA II - zamawiamy płytki


Robertinus

Rekomendowane odpowiedzi

>1. Marcin Uć - 1 szt

>2. Neodom - 1 szt

>3. jaizm - 1 szt

>4. kubedes - 3 szt

>5. vuy - 3 szt

>6. krzysieklysy - 1 szt

>7. Luiis - 1 szt

>8. zephyr - 1 szt

>9. saczek_XTRM - 1 szt

>10. tan - 1 szt

>11. robertinus - 1 szt

>12. karbidoczaszka - 1 szt

>13. Tadeiro - 1 szt

>14. gabler-1 szt

>15. mirfak - 1 szt

>16. mareck - 1szt.

>17. tymek 1szt.

>18. czegevara - 1 szt.

>19. aleksandero1 - 1 sztuka

>20. piotr_ski - 1 szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>1. Marcin Uć - 1 szt

>>2. Neodom - 1 szt

>>3. jaizm - 1 szt

>>4. kubedes - 3 szt

>>5. vuy - 3 szt

>>6. krzysieklysy - 1 szt

>>7. Luiis - 1 szt

>>8. zephyr - 1 szt

>>9. saczek_XTRM - 1 szt

>>10. tan - 1 szt

>>11. robertinus - 1 szt

>>12. karbidoczaszka - 1 szt

>>13. Tadeiro - 1 szt

>>14. gabler-1 szt

>>15. mirfak - 1 szt

>>16. mareck - 1szt.

>>17. tymek 1szt.

>>18. czegevara - 1 szt.

>>19. aleksandero1 - 1 sztuka

>>20. piotr_ski - 1 szt.

>>21. mdabro - 2 szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>1. Marcin Uć - 1 szt

>>2. Neodom - 1 szt

>>3. jaizm - 1 szt

>>4. kubedes - 3 szt

>>5. vuy - 3 szt

>>6. krzysieklysy - 1 szt

>>7. Luiis - 1 szt

>>8. zephyr - 1 szt

>>9. saczek_XTRM - 1 szt

>>10. tan - 1 szt

>>11. robertinus - 1 szt

>>12. karbidoczaszka - 1 szt

>>13. Tadeiro - 1 szt

>>14. gabler-1 szt

>>15. mirfak - 1 szt

>>16. mareck - 1szt.

>>17. tymek 1szt.

>>18. czegevara - 1 szt.

>>19. aleksandero1 - 1 sztuka

>>20. piotr_ski - 1 szt.

>>21. mdabro - 2 szt.

>>22. borcik - 1 szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>1. Marcin Uć - 1 szt

>>2. Neodom - 1 szt

>>3. jaizm - 1 szt

>>4. kubedes - 3 szt

>>5. vuy - 3 szt

>>6. krzysieklysy - 1 szt

>>7. Luiis - 1 szt

>>8. zephyr - 1 szt

>>9. saczek_XTRM - 1 szt

>>10. tan - 1 szt

>>11. robertinus - 1 szt

>>12. karbidoczaszka - 1 szt

>>13. Tadeiro - 1 szt

>>14. gabler-1 szt

>>15. mirfak - 1 szt

>>16. mareck - 1szt.

>>17. tymek 1szt.

>>18. czegevara - 1 szt.

>>19. aleksandero1 - 1 sztuka

>>20. piotr_ski - 1 szt.

>>21. mdabro - 2 szt.

>>22. borcik - 1 szt.

>>23. crossover64 - 1szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w podkatalogu 3 znajdują się ostatnie, zmodyfikowane pliki pdf dotyczące interesującej nas płytki.

Największą zmianą zaproponowaną przez głównego projektanta, kolegę Luiisa jest wypełnienie wolnych przestrzeni między ścieżkami od spodu płytki warstwą masy.

Proszę kolegów o zapoznanie się z plikami i wypowiedzenie w tym temacie.

Co byście zmienili, dołożyli ?, może macie jakieś propozycje ?

Czekamy z Luiisem na Wasze sugestie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od ostatniej (wczorajszej) publikacji klona zauważyliśmy sporo pomyłek w schemacie, dzisiaj są już poprawione i wydaje się że tak jak jest mogło by zostać.

Pozostaje kwestia wypełnienia "masą" przestrzeni pomiędzy mozaiką na bottom - stosować wypełnienie - czy nie.

Czekamy na sugestie znawców tematu.

Oryginał nie ma.

 

Cena wykonania płytek jest już znana dla PCB 70um - cynowanych z metalizacją i zieloną soldermaską z napisami.

Wersja "biała/słota" jest sporo droższa.

PCB jest dość duże i dopiero od ok. 50 szt jest względnie tanio.

Przy tej ilosci chętnych opłaca się zamawiać wersję "zieloną".

Robertinus poda konkretną kalkulację, zresztą i tak przed poniedziałkiem nic nie zamówimy, więc to może się jeszcze zmienić w zależności od tego czy chętnych przybędzie.

Myślę że w poniedziałek Robertinus ostatecznie zamknie listę chętnych.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>saczek_XTRM, 23 Paź 2008, 22:20

 

>Myślę, że wylewkę masy można by olać. Poza ceną niewiele się zmieni - ukłąd jest bardzo prosty

 

..nie wpływa na cenę,chodziło o..... co innego ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szczerze, to kiedyś też wolałem pozłacane, a teraz po tych doświadczeniach wolę zwykłe, najzwyklejsze, bo sprawdzają się tak samo, jeśli nie lepiej. Plusem jest 70um

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

70um miedzi już zakładamy z góry, natomiast co do złocenia to ładnie wygląda zanim się nie polutuje, niestety tak naprawdę medium jest tu cyna a nie złoto, to cyna stanowi najgrubszą warstwę przewodzącą miedzy ścieżką a nogą wlutowanego elementu i żadne złoto nic tu nie pomoże.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Masa od spodu w tym układzie narobi więcej szkody niż pożytku. To nie jest układ w.cz. z cyfrówką na pokładzie, żeby wyłapywać EMC do masy. Tylko się pojemności wszystkiego do masy narobi i przesłuchów. Pytanie: czy gabaryty tej płytki będą pasowały do jakiejkolwiek standardowej obudowy? Mam na myśli np. coś z Hammonda 1455 - www.lcel.com.pl Trzeba założyć margines na wsunięcie w slot.

Ostatnia sprawa - ścieżki szersze gdzie się tylko da, szczególnie te po prawej stronie, bo długie trochę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Luiis, 23 Paź 2008, 21:25

 

>Od ostatniej (wczorajszej) publikacji klona zauważyliśmy sporo pomyłek w schemacie, dzisiaj są już

>poprawione i wydaje się że tak jak jest mogło by zostać.

 

Z dyskusji na forum head-fi.org wynika, że ostatnio zostały poczynione pewne zmiany przez projektanta. Aktualne zmiany są na stronie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Zmiany dotyczą wartości niektórych elementów i zasilacza HV. Czy schemat do naszej płytki uwzględnia te zmiany?

 

Pozdrawiam, Marek

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>michelangelo, 24 Paź 2008, 09:58

 

 

Dzięki za uwagi w sprawie masy i ścieżek, te drugie zostaną uwzględnione w miarę możliwości.

Rozmiar płytki podyktowany jest raczej zastosowanymi elementami niż dostosowaniem do jakiejś konkretnej obudowy.

Obudowa Hammond z serii 1455/220 jest niestety niższa niż zastosowane lampy, więc odpada, pozostałe wymiary można by dostosować.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a jest moze ktos kto zamawial gotowe kity?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

142$ (plus przesylka) nie majatek a unika sie szukania elementow...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

------------------------------------------------------------------------------------------

Gdyby mi się chciało, tak jak mi się nie chce...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>a jest moze ktos kto zamawial gotowe kity?

>

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>

>142$ (plus przesylka) nie majatek a unika sie szukania elementow...

 

Chciałem tylko zauważyć, że to nie jest SOHA II, tylko SOHA, a to niestety, trochę co innego...

 

Marek

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Marek - pisze level 2 soha - moze cos nie kumam ale to SOHA II, tym bardziej ze jest tez w ofercie pierwsza wersja SOHA

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

------------------------------------------------------------------------------------------

Gdyby mi się chciało, tak jak mi się nie chce...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

entry level soha:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

------------------------------------------------------------------------------------------

Gdyby mi się chciało, tak jak mi się nie chce...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

chyba masz racje - plytki wygladaja inaczej niz te ze strony cavalliaudio jako soha II

 

sam ze soba gadam - zle ze mna ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

------------------------------------------------------------------------------------------

Gdyby mi się chciało, tak jak mi się nie chce...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>michelangelo, 24 Paź 2008, 13:59

 

 

>Ej no, robisz dziury w deklu Hammonda i będzie elegancko. Albo nawet zastępujesz dekiel pleksą.>

 

Trzeba by wszystkie wysokie elementy przełożyć na drugą stronę PCB, bo obudowa ma wewn. niecałe 5 cm (4,71). Przestaje to być w tym momencie klon tego wynalazku, a robi się - wiadomo co...

zresztą taka wersja jest na wszelki wypadek opracowana.

 

Może niech się wiekszość wypowie czy chce płytkę pod tą obudowę, poza tym nie wiadomo czy te obudowy są dostępne, bo jak na razie ich nie ma w LC Elektronic.

Nie znamy również jej ceny, zresztą płytka będzie pasowała można poszerzyć ją tak by weszła długością. Kto będzie chciał skorzysta z tej obudowy.

 

 

 

>Chris01, 24 Paź 2008, 14:06

 

>a jest moze ktos kto zamawial gotowe kity?

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>142$ (plus przesylka) nie majatek a unika sie szukania elementow...

 

...nikt nikomu nie broni zamawiać tych kitów;) ale to inna soha...

 

okazuje się, że czytanie ze zrozumieniem to też sztuka;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cytat z samego siebie:

 

"chyba masz racje - plytki wygladaja inaczej niz te ze strony cavalliaudio jako soha II"

 

fakt - czytanie ze zrozumieniem to sztuka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

------------------------------------------------------------------------------------------

Gdyby mi się chciało, tak jak mi się nie chce...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Największa obudowa Hammonda z serii 1455 ma 220x155,5x47,06 mm więc płytka zmieści się w tradycyjnej konfiguracji, jedynie lampy będą ciut (pewnie z 5mm) wystawac co może wyglądac nieco "nieteges". Można rzeczywiście wlutowac gniazda z drugiej strona aby wyeksponowac cale lampy ale trzaby przerobic płytke... Co do tych obudów jakby ktoś potrzebował to są

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w cenie 84.35 PLN netto przy zakupie sztuki. Ale wydaje mi się że nie jest to najlepszy pomysł i to nie ze wzgledu na lampy ale poprostu będzie za mało miejsca na trafo. Po obsadzeniu płytki zostanie 48 mm obudowy... Może coś z

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jest tu ładna obudowa 170x230x80mm za 25 euro plus wysyłka...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wracając do płytki... może dałoby się zmienić parę rzeczy. Przede wszystkim:

- skrócić i pogrubić ścieżki zasilające lampy

- przenieść stabilizatory jak najbliżej lamp

 

Niektóre elementy można postawić w pionie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

saczek_XTRM, 24 Paź 2008, 19:04

 

>- skrócić i pogrubić ścieżki zasilające lampy

- zostały pogrubione.

 

>- przenieść stabilizatory jak najbliżej lamp

- Nie bardzo ;(

 

>Niektóre elementy można postawić w pionie

- które?

 

..tylko rezystory leżą ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>1. Marcin Uć - 1 szt

>>2. Neodom - 1 szt

>>3. jaizm - 1 szt

>>4. kubedes - 3 szt

>>5. vuy - 3 szt

>>6. krzysieklysy - 1 szt

>>7. Luiis - 1 szt

>>8. zephyr - 1 szt

>>9. saczek_XTRM - 1 szt

>>10. tan - 1 szt

>>11. robertinus - 1 szt

>>12. karbidoczaszka - 1 szt

>>13. Tadeiro - 1 szt

>>14. gabler-1 szt

>>15. mirfak - 1 szt

>>16. mareck - 1szt.

>>17. tymek 1szt.

>>18. czegevara - 1 szt.

>>19. aleksandero1 - 1 sztuka

>>20. piotr_ski - 1 szt.

>>21. mdabro - 2 szt.

>>22. borcik - 1 szt.

>>23. crossover64 - 1szt.

>>24. mgr321 - 1szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mdabro napisał:

>Z dyskusji na forum head-fi.org wynika, że ostatnio zostały poczynione pewne zmiany przez

>projektanta. Aktualne zmiany są na stronie

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Zmiany dotyczą wartości niektórych

>elementów i zasilacza HV. Czy schemat do naszej płytki uwzględnia te zmiany?

 

Tak, nasz klon uwzględnia zmiany w zasilaczu HV.

 

Jeśli chodzi o płytki do SOHA II na stronie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to nie są one tam jeszcze dostępne i nie wiadomo kiedy będą.

 

Kochani, kto będzie chciał zamontować płytkę w obudowie z prowadnicami zawsze może zakupić obudowę odpowiednio większą i do otworów w narożach naszej płytki przykręcić prostokątne, odpowiednio wyprofilowane kawałki laminatu, które zostaną wsunięte w prowadnice, można również zwiększyć wymiary naszej łytki o np. 1 cm na stronę i wówczas każdy będzie mógł albo uciąć ten margines albo wykorzystać go do dopasowania do obudowy.

Niestety to drugie nieco podroży koszt PCB.

 

saczek_XTRM napisał:

>może dałoby się zmienić parę rzeczy. Przede wszystkim:

>- skrócić i pogrubić ścieżki zasilające lampy

>- przenieść stabilizatory jak najbliżej lamp

>Niektóre elementy można postawić w pionie

 

Pogrubić ścieżki jak najbardziej tak, pisał już o tym Michelangelo.

Przenoszenie stabilizatorów bliżej lamp chyba nie jest najlepszym pomysłem bo wówczas musielibyśmy namieszać w układzie sygnałowym i skończyłoby się to niestety tu wydłużeniem niektórych połączeń, lepiej więc zostawmy stabilizatory na swoim miejscu tzn. po stronie zasilacza.

Unikajmy stawiania w pionie elementów (w tym wypadku jak słusznie zauważył Luiis dotyczyło by to tylko rezystorów), ani nie wygląda to ładnie ani nie jest korzystne ze względów wytrzymałościowych jak też dodatkowo wydłuża połączenia o jedną z nóg elementu - a to już argument chyba nie do odparcia.

 

Rozmawiałem z Luiisem i ustaliliśmy, że wylewka masy od spodu PCB zniknie, ścieżki zostaną pogrubione a po drugiej stronie każdego radiatora może uda się umieścić dodatkowe punkty lutownicze tak, jak na przykład zrobił to pewien pan projektując bardzo fajny wzmak słuchawkowy pod dziwnie zbliżoną do naszej nazwą SOHA II, wówczas chętni będą mogli zamontować wszystkie części wraz z radiatorami od spodu PCB na wierzchu eksponując tylko lampy i ew. jakieś drobne elementy.

Przed dokonaniem zamówienia PCB przedstawimy w tym wątku pliki pdf z ostatecznymi poprawkami, by każdy mógł zobaczyć co zamawia.

 

No i niech lista zamówień na PCB rośnie w siłę - będzie taniej. (:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>1. Marcin Uć - 1 szt

>>2. Neodom - 1 szt

>>3. jaizm - 1 szt

>>4. kubedes - 3 szt

>>5. vuy - 3 szt

>>6. krzysieklysy - 1 szt

>>7. Luiis - 1 szt

>>8. zephyr - 1 szt

>>9. saczek_XTRM - 1 szt

>>10. tan - 1 szt

>>11. robertinus - 1 szt

>>12. karbidoczaszka - 1 szt

>>13. Tadeiro - 1 szt

>>14. gabler-1 szt

>>15. mirfak - 1 szt

>>16. mareck - 1szt.

>>17. tymek 1szt.

>>18. czegevara - 1 szt.

>>19. aleksandero1 - 2 szt.

>>20. piotr_ski - 1 szt.

>>21. mdabro - 2 szt.

>>22. borcik - 1 szt.

>>23. crossover64 - 1szt.

>>24. mgr321 - 1szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.