optyk czy cyf-coaxial - zrodlo-wzmak

[yayacek]

-> mad_z, 13 Lis 2008, 17:14

 

"...Stad sygnał ten jest podatny na szumy, zniekształcenia powodowane przez przewód

>(ścieżki PCB, wtyki) zaokrąglające kształty przebiegu (zwiększają podatność na szumy), itp.."

 

----------

 

Jakie szumy? Skąd niby ma się wziąć szum jeśli nie ma go w przesyłanym sygnale. Zmiana dźwięku - a niby jak? Kabel to nie procesor dźwiękowy obrabiający sygnał.

Kabel z wtyczką będzie działał tak samo jak kabel bez wtyczki - wtyczka to też nie jest procesor sygnałowy potrafiący obrobić przesyłane dane.

Taaa, a kabel położony na dnie oceanu ze względu na swą długość dodaje do przesyłanych danych coś od siebie - np. zmienia głos ciotki z USA na głos dziadka z Kanady hahaha

 

Wielu nadal nie rozumie na czym polega cyfra i ciągle stara się przykładać zjawiska znane z analogu.

Ciekawe jak wedle niektórych wychowanych na audiofilskich świerszczykach zmieni się np. odcień czerwieni w przesyłanym pliku *BMP. Ten sam plik ślemy skrętką, audiofilskim coaxialem, optykiem i drutem z wieszaka domowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mad_z]

yayacek, 13 Lis 2008, 18:32

 

tym wpisem dałeś popis zrozumienia tematu. przemyśl wszystko jeszcze raz - mamy nośnik (sygnał elektryczny), medium (linia transmisyjna) oraz informację (0 i 1) wyrażaną stanem sygnału elektrycznego (niski-wysoki).

 

argumenty o kablu na dnie oceanu poniżej poziomu.

argument o audiofilskim świerszczyku także sztampowy, nic nie wnoszący.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzyh]

Teo

 

szkoda ze te koty nie umieja pisac ( a moze umieja wiec je popros) bo moze wtedy cos napisza na obrone Twojej teori

 

po drugie nie bawi mnie wymiana kabli , kupilem raz i to mi wystarczy , wbrew Tobie sprzedawca mi polecil to a nie inne pomimo ze mogl sprzedac drozszy , co mi polecil to kupilem i w zupelnosci mi wystarcza

 

gdybym chcial posluchac Cibie i zalozyl bym temat to by mial ze 300 stron a i tak bys nic sensownego nie doradzil

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teo]

krzyh:

 

 

>szkoda ze te koty nie umieja pisac ( a moze umieja wiec je popros) bo moze wtedy cos napisza na

>obrone Twojej teori

 

Jedyna teoria, jaką sformułowałem w tym wątku to to, że wypisujesz głupoty. Prócz tego nie stawiam żadnych twierdzeń (w tym takich, że sprzedawca powinien poradzić ci inny kabel cyfrowy, bo będzie lepszy). Przypisywanie mi takich opinii bądź doszukiwanie się jakichkolwiek rad to wyłącznie twoja nadinterpretacja.

 

Koty pozdrawiają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Mad_z

>Problem jest taki, że na razie 'zadrapujesz powierzchnie' odnośnie tych problemów, a >piszesz autorytatywnie jakbyś zbadał już wszystkie zjawiska.

 

Przestań. Nie jestem „jedynie wiedzący”. Również błądzę. Jest jednak fizyka i to dobrze opisana. Nie ma tu żadnej magii. Magia zaczyna się głębiej, w fizyce cząstek elementarnych.

Do rzeczy: Masz rację. Są stany 0 i 1 (niski i wysoki, jak zwał tak zwał). Pomiędzy nimi szumi? Szumi. Tyle tylko, że w układach cyfrowych tzw. bramki logiczne reagują na te dwa stany, cały szum lekceważąc. Oczywiście jak jakaś składowa szumu przekroczy poziom 1 lub 0 to (jeżeli trwa wystarczająco długo aby została zarejestrowana) to zmieni stan bitów w sygnale cyfrowym. Jeżeli do tego korekcja (choćby sumy kontrolne) tego nie naprawi to masz to czego chciałeś, modyfikację sygnału. Ale nie twierdź, ze cytra transmitowana jest w postaci analogowej; jak będzie transmitowana w modulacji PCM? Tu nie na poziomów napięć, lecz są zmiany częstotliwości. A też występują szumy (jakie?).

Nie zarzucaj mi proszę przemądrzalstwa. Staram się na tym forum pogodzić obie strony, choć przyznaję, że nieco się zaostrza. Operuje jedynie logiką i można ze mną dyskutować na gruncie logiki.

Przemądrzają się ci, którzy wmawiają mi (nam), że nie potrafię usłyszeć przez swoje słuchawki bo są za tanie, albo nie wydałem na nie tyle kasy co oni (patrz wątek „jakie słuchawki”). Ci sami ludzie słyszą różnice w kablach sygnałowych, a mnie odmawiają usłyszeć rzecz oczywistą felery toru odsłuchowego i nagrań płytowych. Jakaś paranoja!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Grzegorz7, ja Tobie niczego nie wmawiam, a jedynie stwierdzam fakty. Nadal nie wiem na czym te Pioneery takich skrzydeł dostają. Odnośnie kabli - takie są moje doświadczenia, a nie domniemania, a te mądrości o warstwach transmisji przerabiałem dobre kilka lat temu na co najmniej trzech przedmiotach zakończonych egzaminem, i z tej perspektywy mogę powiedzieć, że w tym wątku to jest średnio na temat. Do Twojej wiadomości - pan Jaromir Waszczyszyn na AGH, gdy jeszcze tam pracował, był specjalistą od... techniki impulsowej i cyfrowej. Możesz go podpytać o parę rzeczy związanych z cyfrą, analogiem, połączeniem jednego z drugim, itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[freak]

rbej, 12 Lis 2008, 14:09

>Jak narazie nie ma żadnego ślepego testu, który wypadłby po myśli audiofili

 

Nie no, to jest tekst miesiąca. :D

Rozumiem, że nikt w ślepym teście nie będzie w stanie rozróżnić tych głośników:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

od tych głośników:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

roftl :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dartman]

nieźle, nieźle...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mad_z]

@Grzegorz7, 13 Lis 2008, 21:33

 

Cały czas mam wrażenie, że transmisje sygnału SPDIF wrzucasz do jednego worka z transmisją danych cyfrowych w telekomunikacji/IT. Niestety SPDIF brzydko mówiąc to 'fire-and-forget' - sygnał elektryczny, nadajnik, przewód, odbiornik. Tu nie ma korekcji błędów, specjalnych buforów, retransmisji danych i innych wynalazków znanych w IT/telekomie (poza nielicznymi wyjątkami). Jest to standard niedoskonały, na dodatek od lat opakowany przez producentów audio w podstawowe błędy (np. słynne wtyki RCA do linii transmisyjnej 75ohm). Pamiętajmy, że to forum o audio. Niektórzy idą po rozum do głowy (np. Naim) i już puszczają w rynek ciekawsze rozwiązania zapożyczone z IT/Telekom - szkoda tylko że tyle to kosztuje.

 

Odnośnie bramek logicznych, nie jestem tego w stanie udowodnić w tym momencie, ale chyba to nie jest problemem w SPDIF - raczej odkształcenie (przesunięcie czasowe) sygnału zegara i problemy po stronie DAC'a po tym jak otrzymuje zegar 'nie w takt' i strumień danych do przetworzenia. Ostatni akapit raczej do przemyślenia - nie mam ani czasu ani solidnych podstaw by to udowadniać w tym momencie.

 

Ktoś wspominał o tłumieniu coax'a - to chyba ma akurat małe znaczenie przy długościach używanych w audio. Dla długości 2m zazwyczaj tłumienie jest poniżej 1dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

yayacek, 13 Lis 2008, 18:32

 

>Wielu nadal nie rozumie na czym polega cyfra i ciągle stara się przykładać zjawiska znane z analogu.

>

 

yayacek, to ty nie rozumiesz, że istota problemu nie leży w transmisji cyfrowej. Wytęż umysł i zrozum wreszcie, że DAC jest urządzeniem analogowym i choć jet przeznaczony do konwersji sygnału cyfrowego, to jako zwykły element elektroniczny wrażliwy jest na zakłócenia. ja to potrafiłem kiedyś zrozumieć to i ty dasz rade.

 

Jestem z zawodu informatykiem i wiem doskonale co to transmisja cyfrowa. Gdyby chodziło o przesył danych w celu ich cyfrowego zapisu, to miałbyś rację. Ale jak odbiorcą danych jest DAC, to to już nie jest technika cyfrowa, DAC jest urządzeniem ANALOGOWYM i przez to wrażliwym na WSZYSTKIE zakłócenia sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale dopiero po konwersji na analog. Czy tak? Przesyłana była cyfra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzyh]

Teo - sprawa jest krotka :

 

>Jedyna teoria, jaką sformułowałem w tym wątku to to, że wypisujesz głupoty.

 

skoro tak uwazasz to wyjasnij dla czego to sa glupoty i bedzie spokuj

 

tylko zebys nie pisal na temat kabli bo ja napisalem to co dizieje sie przed nimi i po nich - chodzi o konwersje jak to w tym watku zostalo napisane bo same kable przepuszcza to co dostaną ale efekt koncowy bedzie rozny , ja takie informacje dostalem Ty je podwazyles i na tym koniec czyli to co piszesz nie jest absolutnie prawda bo nie masz nic na poparcie swej teori - a Twoja teoria w tym watku jest taka ze podwojna konwersja nie ma wplywu na efekt koncowy,tak wynika z podwazenia tego co ja i dd6 tu napisalismy

 

 

>(w tym takich, że sprzedawca powinien poradzić ci inny kabel cyfrowy, bo będzie lepszy). Przypisywanie mi takich opinii bądź doszukiwanie się jakichkolwiek rad to wyłącznie twoja nadinterpretacja

 

ja nie twierdze ze mi poleciles jakis kabel - jesli tak bylo to przypomnij bo ja nie pamietam

 

o tym ktory lepiej kupic kabel ja napisalem ale nie napisalem ze bedzie ow kabel lepszy,napisalem ze bedzie lepszy efekt koncowy ale nie z powodu kabla tylko z powodu konwersji,a jesli juz cos bylo na temat kabli to tyle ze optyk (ktorego nie kupilem) jest bardziej odporny na zaklocenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Grzegorz7, 14 Lis 2008, 01:46

 

>Ale dopiero po konwersji na analog. Czy tak? Przesyłana była cyfra.

 

To co się dzieje po konwersji to inna sprawa, oczywiście równie ważna, ale nie o tym rozmawiamy.

Ja próbuję wyjaśnić co innego. Otóż wiele osób błędnie uważa, że skoro transmisja jest cyfrowa, to pomijając ekstremalne przypadki jakość kabla nie ma znaczenia bo jest to transmisja bezstratna. I tak oczywiście jest w przypadku transmisji cyfrowej, tylko że jeśli odbiornikiem jest DAC, to nie można tego rozpatrywać tylko w kontekście transmisji cyfrowej. DAC jest urządzeniem analogowym, jak każde urządzenie elektroniczne. Konwersja sygnału cyfrowego na analogowy jest zrealizowana przecież za pomocą ANALOGOWYCH elementów elektronicznych. Dla tego jakość sygnału na wejściu DACa ma kluczowe znaczenie dla całego procesu. To nie ma nic wspólnego z transmisją cyfrową. Cały problem leży właśnie w tym ANALOGOWYM aspekcie całego procesu. Dla tego przykład z transmisją pliku BMP i przekłamaniem kolorów, który podał yayacek jest całkowicie nie trafiony. Gdyby DAC odbierał sygnał cyfrowy, zapisywał by go na jakimś medium, a potem odczytywał korzystając z własnego zegara i dopiero przetwarzał, to w istocie kabel nie miałby żadnego znaczenia. Ale DAC tak nie pracują. Nawet te, które mają układy eleminacji jittera nie potrafią zrobić tego w 100% i są to zjawiska mierzalne. Tu nie ma żadnej magii. W momencie gdy sygnał dociera do DACa cyfrowe przetwarzanie się KOŃCZY. DAC zamienia analogowe wejście na analogowe wyjscie tylko że w innej postaci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zulus]

Ok czy ktoś "słyszący kabel cyfrowy" był by wstanie założyć się o kasę i omówić na ślepe testy. Ze swojej strony mogę zaproponować zwykły kabel antenowy a może nawet kabel od żelazka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bacek]

Może nie do końca na temat ale w pobliżu.

Na czym polega to że jedne kabelki mają impedancję 75 Ohm a inne 50. Wchodzę do sklepu mam szpulkę koncentryka 75 Ohm, każę sobie uciąć dwie sztuki 1m i 10m. I co obydwa mają 75 Ohm impedancji? I to samo odnośnie gniazd, żadnych rezystorów ani cewek w środku nie widziałem a miałem w ręku dwa gniazda BNC o impedancji 75 i 50 ohm. Co w nich robi tą impedancję?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zulus]

Wpisz sobie w Wikipedia "impedancja falowa"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

>>>Do rzeczy: Masz rację. Są stany 0 i 1 (niski i wysoki, jak zwał tak zwał). Pomiędzy nimi szumi? Szumi. Tyle tylko, że w układach cyfrowych tzw. bramki logiczne reagują na te dwa stany, cały szum lekceważąc.

To jest prawda tylko dotyczy to tylko stanów statycznych- jakaś kombinacja na wejściu daje coś na wyjściu.I ok jeżeli po jednej nadajnika i odbiornika bajty wysłane są takie same to wszystko jest ok....do momentu gdy te bajty to np obrazek BMP itp...coś statycznego, natomiast do przekonwertowania na sygnał analogowych przebiegów dynamicznych potrzebna jest jakaś referencja czasowa- czyli sygnał zegarowy...i tutaj się zaczynają schody(zwłaszcza że jest to przetwarzanie w czasie rzeczywistym i wszystkie urządzenia muszą być ze sobą zsynchronizowane...bo tego sygnału nie możemy poprostu w uproszczeniu jako cyfrowy że jest zero i jeden....bo tu ten poziom nie jest najważniejszy tylko przedział czasowy i zjawiska z tą tematyką związane(czyt. jitter)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

@zulus, skoro wiesz co to impedancja falowa, to wyjaśnij tutaj kolegom co będzie w przypadku odbić i braku korekcji błędów transmisji? Przy okazji sobie odpowiesz dlaczego łączówki SPDIF mogą grać różnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bonart1]

Fr@ntz, 13 Lis 2008, 17:31

 

>Tak na szybko - posiadam Panasia S35 i jego dźwięk jest cienki jak "4 litery węża" więc będę pisał

>o tym z czym mam styczność na co dzień. Po pierwsze Panasłonik posiada jedynie wyjście optyczne, co

>rozwiązuje dylemat doboru typu kabla ;-) Po drugie o ile bylem w stanie usłyszeć różnice między

>kablami coaxialnymi o tyle przy optykach porażka. Dla tego dla świętego spokoju kupiłem jakiegoś

>Thomsona, czy coś w tym stylu za ok 100zł i zamknąłem temat.

 

1. frantz... tak jak mowisz - jedynie wyjscie opt, o tym wspomnialem... topic mial na celu nie tylko rozw problemu u mnie, chcialem sie dowiedziec opinii na temat okablowania, a wyszla.... WIELKA AWANTURA...

 

2. tzn thomsona optycznego kupiles (kabel) czy po prostu zostales przy analog out (po kablu tomsonie)...???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

Bacek, 14 Lis 2008, 11:28

 

>Na czym polega to że jedne kabelki mają impedancję 75 Ohm a inne 50.

konstrukcja kabla

 

>Wchodzę do sklepu mam szpulkę koncentryka 75 Ohm, każę sobie uciąć dwie sztuki 1m i 10m.

>I co obydwa mają 75 Ohm impedancji?

tak, oczywiście zależy jaką częstotliwość tam poślesz - aby 1m był widziany jako linia długa częstotliwość będzie musiała być większa aniżeli w przypadku 10m

 

>I to

>samo odnośnie gniazd, żadnych rezystorów ani cewek w środku nie widziałem a miałem w ręku dwa

>gniazda BNC o impedancji 75 i 50 ohm. Co w nich robi tą impedancję?

konstrukcja :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zulus]

>@zulus, skoro wiesz co to impedancja falowa, to wyjaśnij tutaj kolegom co będzie w przypadku odbić

>i braku korekcji błędów transmisji?

Wiadomo co będzie. Ramki błędne ze złą sumą kontrolną będą odrzucone. Ponieważ nie ma korekcji błędów ani buforów ramki nie zostaną retransmitowane i zaginą bezpowrotnie. Powstaną w ten sposób "wyrwy w paśmie". Jak to usłyszy słuchacz? Nie wiem. Jednak jest to scenariusz przy skrajnie fatalnym medium transmisyjnym. Nie wiedziałem nigdy testów ile statystycznie ramek ginie przy transmisji.

 

>Przy okazji sobie odpowiesz dlaczego łączówki SPDIF mogą grać różnie.

Nie mogą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

zulus, 14 Lis 2008, 12:53

 

>>Nie wiedziałem nigdy testów ile statystycznie ramek ginie przy

>transmisji.

 

To dlaczego dyskutujesz na temat kabli cyfrowych nie mając po temu dostatecznej wiedzy? Ja śmiem twierdzić na podstawie doświadczeń sonicznych, że w każdym kablu cyfrowym "audio" wypada to inaczej, do tego efekt pętli masy, i wszystko jasne, niestety nie dla każdego. :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zulus]

>>>Nie wiedziałem nigdy testów ile statystycznie ramek ginie przy

>>transmisji.

>

>To dlaczego dyskutujesz na temat kabli cyfrowych nie mając po temu dostatecznej wiedzy? Ja śmiem

>twierdzić na podstawie doświadczeń sonicznych, że w każdym kablu cyfrowym "audio" wypada to inaczej,

>do tego efekt pętli masy, i wszystko jasne, niestety nie dla każdego. :(

Jak ma takie dane to się pochwal. Puki co twierdze, że niekorzystne zjawiska fizyczne oczywiście wpływają na transmisję sygnału ale te zniekształcenia nie są wstanie wpłynąć na falę tak znacznie żeby dyskryminator zera nie był wstanie odróżnić 0 od 1. Na tym polega dogmat odporności transmisyjni cyfrowej na zakłócenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

Ale my tu cały czas dyskutujemy o faktach empirycznych. Zauważyłem, że niektórzy sceptycy próbują odwrócić tok dziejów i rozwój fizyki. Do tej pory było tak, że człowiek obserwował zjawisko, a potem próbował opisać to teorią, aż była ona zgodna w 100% z obserwowanymi zjawiskami. Kablosceptycy, wyznawcy cyfry, nie wiem jeszcze jak których nazwać, wychodzą od teorii i szukają faktów na jej potwierdzenie, a fakty niezgodne z tą teorią uznają za nieistniejące. Podejście osobliwe i raczej obce światowi nauki. Jeżeli fakty nie potwierdzają teorii, to jest ona błędna, źle dobrana do zjawiska lub niekompletna.

Warto sobie uzmysłowić, że kabel koncentryczny jest jakimś tak obciążeniem impednacyjnym dla nadajnika, co może wpływać na kształt impulsów, a to np. na jitter widziany od strony DACa. Podobnież jest takie coś jak dyspersja, tudzież zwerciadlane odbicie od kabla optycznego przy nadajniku - czym to owocuje, nie wiem, nie badałem, ale staram się domniemać, że to są czynniki wpływające na ostateczny strumień danych docierający do DACa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xniwax]

Nie dotrze i nie zrobi wrażenia ale warto było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zulus]

michelangelo

Cały czas się skupiasz na zjawiskach zachodzących w kablu degradujących sygnał. Do tego stopnia zgadzam się z Twoim rozumowaniem ale dla daca nie ma znaczenia czy logiczna jedynka będzie reprezentowana idealnym prostokątem czy lekko pokrzywionym o niższej amplitudzie. I tak układ jest tak zaprojektowany, że rozróżni 0 od 1. Musiał by być bardzo pokrzywiony, żeby coś nie wyszło. A mówimy tutaj o transmisji na nie wielką odległość kablem miedzianym ekranowanym lub światłowodem. Problem niekorzystnych zjawisk fizycznych powstających w medium tutaj jest pomijalny i nie ma wpływu na finalny wynik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

zulus, 14 Lis 2008, 13:48

 

>michelangelo

>Cały czas się skupiasz na zjawiskach zachodzących w kablu degradujących sygnał. Do tego stopnia

>zgadzam się z Twoim rozumowaniem ale dla daca nie ma znaczenia czy logiczna jedynka będzie

>reprezentowana idealnym prostokątem czy lekko pokrzywionym o niższej amplitudzie. I tak układ jest

>tak zaprojektowany, że rozróżni 0 od 1. Musiał by być bardzo pokrzywiony, żeby coś nie wyszło. A

>mówimy tutaj o transmisji na nie wielką odległość kablem miedzianym ekranowanym lub światłowodem.

>Problem niekorzystnych zjawisk fizycznych powstających w medium tutaj jest pomijalny i nie ma wpływu

>na finalny wynik.

 

Dla DACa ma to kluczowe znaczenia jak wygląda impuls wejściowy. Zadaniem DACa nie jest rozpoznawanie zer i jedynek tylko zmiana jednego sygnału ANALOGOWEGO na inny ANALOGOWY. Tu nie ma znaczenia, że wejście koduje cyfrowo sygnał audio. DAC jest urządzeniem analogowym. Kształt wejścia wpływa na kształt wyjścia. Teoretycznie DAC mógłby rekonstruować sygnał do idealnej postaci przed właściwą konwersją. Ale one tego po prostu najczęściej nie robią. Te które mają układy antyjitter też nie dają sobie rady w 100%.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

@zulus, dla DACa oprócz stanu logicznego bardzo ważny jest czas trwania tegoż stanu logicznego. Dodatkowo, z SPDIFa odbiornik odtwarza sygnał zegara korzystając z mechanizmów PLL. Resztę sobie dośpiewaj, bo mnie się już nie chce. Nic nowego pod słońcem, tylko niedoinformowani się na tym forum zmieniają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

"...>Tu nie ma żadnej magii. W momencie gdy sygnał dociera do DACa cyfrowe przetwarzanie się KOŃCZY. DAC

>zamienia analogowe wejście na analogowe wyjscie tylko że w innej postaci..."

-----------

Nie rozmawiamy o DACach tylko o kablu, który przesyła dane.

Zamiana analogowego wejścia na analogowe wyjście? - parodia jakaś.

DAC dostaje sygnał cyfrowy via kabel i co z tym sygnałem zrobi to już jego sprawa. Jeśli kabel nie jest uszkodzony to dane binarne będą przekazane w stu procentach.

 

 

 

"...DAC jest urządzeniem analogowym, jak

>każde urządzenie elektroniczne..."

----------

Wynika z tego, że nie ma urządzeń cyfrowych bo przecież kazde z nich jest urządzeniem elektronicznym

 

+

 

Skoro wedle niektórych kabel może działać jak procesor obrabiający dane cyfrowe to co musi się dziać przy przesyłaniu kablem danych do Video DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zulus]

>Dla DACa ma to kluczowe znaczenia jak wygląda impuls wejściowy. Zadaniem DACa nie jest rozpoznawanie

>zer i jedynek tylko zmiana jednego sygnału ANALOGOWEGO na inny ANALOGOWY

Dobre :) Jak by takiej funkcjonalności nie było to jak by to wszystko działało? Widzę, że kolega niema pojęcia o elektronice cyfrowej.

 

>Kształt wejścia wpływa na kształt wyjścia.

Jeszcze leprze...przy cyfrówce buahahaha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )