Skocz do zawartości
IGNORED

Referencyjny PC do odtwarzania muzyki


Redaktor

Rekomendowane odpowiedzi

Peter Daniel, 21 Lis 2008, 07:00

>Z tego co mozemy przeczytac w sieci lub publikacjach prasowych, nikt dokladnie nie wie co sie naprawde dzieje,

 

To audiofile tak twierdzą. Inżynierowie projektujący urządzenia, a szczególnie komputery dość dobrze wiedzą co tam się dzieje, a przede wszystkim ROZUMIEJĄ jak to działa.

 

Peter Daniel, 21 Lis 2008, 07:00

>wrazliwsi sluchacze wydaja sie jednak postrzegac roznice w poszczegolnych konfiguracjach systemowych.

 

Ale do ślepego testu nie zasiądą. Typowe audiofilskie błędne koło.

 

Peter, przecież konstruujesz różne urządzenia. Czy wolisz opierać się na tym co "ktoś gdzieś napisze, że usłyszał", czy może lepiej samemu sprawdzić ile i jakich zakłóceń dociera z komputera do Twojego DACa. Inaczej to będzie świat magii, domysłów i "sygnatur własnych" -> niezłe określenie. :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Odnosnie polaczenia optycznego vs coaxial, to tak jakby porownywac Windows media player i odczyt z

>HDD po foobarze: dla niektorych nie bedzie roznicy, inni napisza ze nie da sie sluchac ;-)

 

czyli przy połączeniu optycznym też się przenoszą zakłócenia? Ale chyba w mniejszym stopniu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jedyny wplyw na dzwiek ma karta dzwiekowa i software.

Dlatego dobrze miec komputer do audio postawiony na linuksie poniewaz jest to system

profesjonalny w przeciwienstwie do winshita.

Do audio najlepiej zastosowac jakis energoszczedny procesor np. amd64 ee 35wat.

Zasilacz musi miec stabilne napiecia i byc cichy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety Linux bardzo słabo obsługuje karty dźwiękowe. Ma niedopracowane sterowniki. W tym przypadku akurat Windows lepiej się sprawdza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>To audiofile tak twierdzą. Inżynierowie projektujący urządzenia, a szczególnie komputery dość dobrze wiedzą co tam się dzieje, a przede wszystkim ROZUMIEJĄ jak to działa.

 

Ale do ślepego testu nie zasiądą. Typowe audiofilskie błędne koło.

 

Peter, przecież konstruujesz różne urządzenia. Czy wolisz opierać się na tym co "ktoś gdzieś napisze, że usłyszał", czy może lepiej samemu sprawdzić ile i jakich zakłóceń dociera z komputera do Twojego DACa. Inaczej to będzie świat magii, domysłów i "sygnatur własnych" -> niezłe określenie. :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Peter Daniel, 21 Lis 2008, 17:29

>Inzynierowie raczej nie projektuja urzadzen ktore ciesza sie powazaniem w kregach audiofilskich.

 

Zaś audiofile majsterkowicze robią takie rzeczy jakie się inżynierom nie śniły. Na forach jest taka masa opisów idiotycznych wręcz modyfikacji, że włos się jeży. Ale jeśli komuś podoba się przerobione "na lepsze" brzmienie, to oczywiście nie ma co nad tym dyskutować. Ważne, że właściciel jest zadowolony. I taka sytuacja będzie trwać tak długo, jak długo "złotouchy" będzie uważał, że jego ucho jest najlepszym i najbardziej stabilnym przyrządem pomiarowym na świecie. Komputera niestety nie da się tak skonstruować, bo nie zadziała :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Niestety Linux bardzo słabo obsługuje karty dźwiękowe. Ma niedopracowane sterowniki. W >tym ?przypadku akurat Windows lepiej się sprawdza.

 

Haha dobre :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety implementacja dzwieku w linuxie jest sto razy lepsza niz w wingrozie ze wzgledu

na otwarty kod , dzieki czemy programisci z calego swiata moga dopracowac sterownik danej karty

i szybko wykryc jakas nieprawidlowosc.

Windows ma zamkniety kod dlatego ciagle te zabawy w asio itp.Przyklad karta prodigy hd2

trzaski pierdy itp , pod linuxem na odwrót chodz ma jeszcze sterownik w nie oficjalnej

alsie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

thomaz>

Trochę przeczysz sam sobie :-).

Piszesz, że znaczenie ma jedynie karta i oprogramowanie,

a później zalecasz jakiś energooszczędny procesor, zasilacz o stabilnych napięciach.

 

Edward>

Z tymi ślepimy testami rzeczywiście jest błędne koło.

Czy zgadzasz się przykładowo, że odtwarzacze CD „grają” tak samo? Pewnie zaprzeczysz.

A czy sprawdzałeś to ślepym teście? Też pewnie zaprzeczysz.

Skąd w takim razie pewność, że tak nie jest? Przecież zgodnie z doktryną zwolenników ślepych testów, to że ewentualnie jesteś przekonany o słyszalnych różnicach nie ma żadnego znaczenia – jedyny wiarygodny test to ślepy.

W przypadku relacji z różnego rodzaju ślepych testów nie spotkałem się z przykładem, gdy przed przystąpieniem do nich bada się wcześniej ich użyteczność. Przyjmując przykładowo za aksjomat nie kontrowersyjną tezę, że różne odtwarzacze CD „grają” różnie, można sprawdzić przydatność ślepych testów do badania innych, mniej istotnych elementów toru. Bo jeśli w warunkach ślepego testu, uczestnicy nie będą w stanie udowodnić założoną tezę, to albo trzeba będzie zmienić zdanie na temat odtwarzaczy CD albo ślepych testów. W przypadku gdy dowód przebiegnie bez problemów, można ewentualnie analogiczną, równie starannie przygotowaną procedurę zastosować w stosunku do innych elementów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

thomaz >

>Niestety implementacja dzwieku w linuxie jest sto razy lepsza niz w wingrozie ze wzgledu

>na otwarty kod , dzieki czemy programisci z calego swiata moga dopracowac sterownik danej karty

>i szybko wykryc jakas nieprawidlowosc.

>Windows ma zamkniety kod dlatego ciagle te zabawy w asio itp.Przyklad karta prodigy hd2

>trzaski pierdy itp , pod linuxem na odwrót chodz ma jeszcze sterownik w nie oficjalnej

>alsie.

 

Tylko że pod windows sterowniki opracowują producenci kart dźwiękowych, a pod linuxa pasjonaci, w wolnych chwilach. Mi też się wydawało że linux będzie odpowiedni na serwer muzyczny, dopóki nie przekonałem się na własnych uszach. Wole już pokombinować z asio, ale mieć lepszy efekt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>jak długo "złotouchy" będzie uważał, że jego ucho jest najlepszym i najbardziej stabilnym przyrządem pomiarowym na świecie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>>A jakie masz podejrzenia? :)<

 

Podejrzenia mam takie ze Toslink z pewnoscia eliminaje wiecej zaklocen niz w polaczeniu coaxial. Jest to jednak gorszej jakosci interface i koncowy efekt moze byc wypadkowa stopnia eliminacji zaklocen i jakosci samego polaczenia. ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Tylko że pod windows sterowniki opracowują producenci kart dźwiękowych, a pod linuxa pasjonaci, w >wolnych chwilach. Mi też się wydawało że linux będzie odpowiedni na serwer muzyczny, dopóki nie >przekonałem się na własnych uszach. Wole już pokombinować z asio, ale mieć lepszy efekt.

 

Jakos ci pasjonaci stworzyli lepszy system niz "producent" oprogramowania winshit.

Kazdy informatyk ci to powie , nie jakies dziecko co uzywa komputera do grania.

Nie znasz sie na dzwieku w linuxie o czym swiadczy twoj pierwszy post o niklej

obsludze kart.Ja sporo o tym wiem ale uzywam juz linuxa pare lat i nie jestem poczatkujacy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Trochę przeczysz sam sobie :-).

>Piszesz, że znaczenie ma jedynie karta i oprogramowanie,

>a później zalecasz jakiś energooszczędny procesor, zasilacz o stabilnych napięciach.

 

No bo po co do komputera audio podlczac jakis najlepszy procesor 100wat?

Zasilacz bedzie tylko mocno obciazony.

Jezeli kupisz karte dzwiekowa za 1000zl to chyba nie podlaczysz jej pod zasilacz tagan za 30zl

bo moze sie zjarac i plyte i karte dzwiekową.Szkoda wtedy bedzie kasy w wywalony sprzet.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

thomaz, 21 Lis 2008, 19:40

 

>Jakos ci pasjonaci stworzyli lepszy system niz "producent" oprogramowania winshit.

>Kazdy informatyk ci to powie , nie jakies dziecko co uzywa komputera do grania.

>Nie znasz sie na dzwieku w linuxie o czym swiadczy twoj pierwszy post o niklej

>obsludze kart.Ja sporo o tym wiem ale uzywam juz linuxa pare lat i nie jestem poczatkujacy.

 

ile Ty masz lat? stawiam po merytoryczności wpisu, że cirka 20

 

w czym jest lepszy? że jest open source?

jaki każdy informatyk?

jeśli linuch jest taki doskonały to czemu tak mało softu na niego jest?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ooo!

Zaczyna się.

Pierwszy problem to chyba połączenie kompa z innymi urządzeniami. Jest kilka wątków w tym dziale na ten temat.

Drugi problem to wnętrze. W każdym współczesnym sprzęcie audio są procesory. Zapewne nie żrą tyle energii, tudzież nie sieją tak zakłóceniami.

Najdziwniejsze jest to, że PC-ta jako źródło dźwięku chwalą tu ludzie z żyłką audiofilską. Niegdyś jak ktoś uważał, że w dobrym sprzęcie może być zasilacz impulsowy, był napiętnowany.

Nie oceniam, zdaję pytanie: czy coś się zmieniło?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

thomaz, 21 Lis 2008, 18:01

 

>http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main

>Niestety implementacja dzwieku w linuxie jest sto razy lepsza niz w wingrozie ze wzgledu

>na otwarty kod , dzieki czemy programisci z calego swiata moga dopracowac sterownik danej karty

>i szybko wykryc jakas nieprawidlowosc.

 

Wybacz. Próbowałem na RME DIGI 96/8. Nie jestem przekonany że pod Linuxem było lepiej.

Sonicznie, było zdecydowanie gorzej niż pod Vistą.

 

A co do tego otwartego kodu. Słyszałeś aby ktoś odpalił kartę Linxa Two na Linuxie?

Bo ja nie.

Już ze zwykłą M-Audio Audiophile są problemy jak cholera.

Niestety Linux jeszcze nie dorósł do zabawy w audio.

 

Aby nie było wątpliwości, lubię i szanuje Linuxa. Jeden z domowych pecetów chodzi n Linuxie a mój serwer plików i slimserver postawiłem na BSD.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nic sie nie zmienilo, laptop dalej gra lepiej na bateriach.

 

Rochu, pytales jak porownanie z transportem CD. Na szybko skonfigurowalem system gdzie jednym zrodlem jest X40 podlaczony do DACa przez USB, odczyt z USB fash drive. Drugim zrodlem CEC TL0 podlaczony do takiego samego DACa po SPDIF (dwa oddzielne DACi rozniace sie jedynie interfacem wejsciowym).

 

Gra dobrze w obu systemach. CDT wydaje sie miec wiecej "human touch" podczas gdy computer jest jakby precyzyjniejszy, lecz takze troche analityczny. Za wczesnie jednak aby wyciagac konkretne wnioski.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>ile Ty masz lat? stawiam po merytoryczności wpisu, że cirka 20

 

za szybko pisze i moze jakies bledy w skladni mam nadzieje ze niektorzy rozumieja.

 

>w czym jest lepszy? że jest open source?

 

pracujesz dla microsoftu czy jak?

 

>jaki każdy informatyk?

 

ten ktory nie gra caly dzien w counterstrika :)

 

>jeśli linuch jest taki doskonały to czemu tak mało softu na niego jest?

 

a google znacie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

thomaz, 21 Lis 2008, 22:46

 

>za szybko pisze i moze jakies bledy w skladni mam nadzieje ze niektorzy rozumieja.

chodziło o formę a nie gramatykę

 

>pracujesz dla microsoftu czy jak?

nie, ale na codzień piszę soft właśnie pod linucha i dalej osobiście wolę środowiska M$

 

>ten ktory nie gra caly dzien w counterstrika :)

nie gram w pracy ;)

 

>a google znacie?

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale nie chodzi mi tylko o playery audio - ogólnie o software...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rochu

(Konto usunięte)

Niestety.

Linux nadaje się dla słuchania mpetrójek z integry na płycie głównej i tyle.

Dopóki nie będzie obsługiwał kart dźwiekowych z co najmniej przyzwoitej półki, szkoda sobie nim zawracac głowe.

Gdy będzie obsługiwał E-mu lub Lynxa, mozna będzie dopiero coś powiedzieć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale nie chodzi mi tylko o playery audio - ogólnie o software...

 

Przeciez mowimy o audio :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Niestety.

>Linux nadaje się dla słuchania mpetrójek z integry na płycie głównej i tyle.

 

Jakos moj prodigy hd2 chodzi lepiej pod linuxem i nie musze sie bawic w jakies trzeszczace asio.

 

>Dopóki nie będzie obsługiwał kart dźwiekowych z co najmniej przyzwoitej półki, szkoda sobie nim >zawracac głowe.

 

Jakie masz na mysli karty procz lynxa?Chcesz kupywac lynxa dla wyjscia optycznego?

Toz to strata kasy jest wiele innych kart np audiophile 24/96 ktore tez ma wyjscie

bit perfect i za mniejsze pieniadze.

 

>Gdy będzie obsługiwał E-mu lub Lynxa, mozna będzie dopiero coś powiedzieć.

 

E-mu obsluguje a Lynxa nie bo to wina Lynxa ze nie chce wspierac linuxa.

Pod viste tez nie ma sterwonikow do wszystkich kart , niestety.

Po co ci karta na pci , dac nie daje lepszego dzwieku?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.