ZUS - za i przeciw

[wasylak]

Jak w temacie. Pewnie nie uniknie się karczmy, prosiłbym jednak o merytoryczne wpisy.

A więc- jakie są powody, dla których ZUS powinien, a dla których nie powinien istnieć?

Jakie są wasze rady i sugestie co do jego funkcjonowania (czyli- jak go ulepszyć)?

W sprawie emerytur dla kobiet- wpłacają krócej, a pobierają świadczenie średnio kilka razy dłużej od mężczyzn. Macie zdanie na ten temat?

Czy ZUS ma szansę na sensowny system rewaloryzacji wkładów?

Co z pieniędzmi, które były wpłacane, kiedy Polak zarabiał 25$/mies, a pobierać chce co najmniej 10 x więcej?

I tak dalej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Emerytury powinno się zastapić inhalacja cyklonu B!

[mocarz0]

...jak zwykle na straży:) ...pierwszy kandydat do inhalacji :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

To była ironia!

[Gość stary bej]

Ironia do czego? bo ja nie rozumiem.

[wasylak]

Hehe, niech będzie, dobre i to!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

Zakładając, że ZUS powinien istnieć, to każdy powinien mieć indywidualne konto, na które przekazywane są wszystkie jego wpłaty. I emeryturę powinien dostawać jednorazowo jako całą zgromadzoną kwotę + odsetki i tylko tyle. Oczywiście powinno być to dziedziczone.

 

A co z tymi co nie płacili, albo płacili krótko ? Ich życie, ich decyzja, ich problem.

 

Jeszcze lepszym rozwiązaniem było by dobrowolność opłacania Zusu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

Należy skończyć z opieką państwa nad wszystkimi obywatelami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Możw wpierw skończymy z opieką nad toba ?

Wrócisz pieniądze za szkołe, opieke medyczna przez te lata, a potem warguj szczylu nieopierzony !

[tomek7776]

Skibus

23 Lis 2008, 16:51

O mnie » Ignoruj » PW »

 

stat: 746 / 845 / 0 Zakładając, że ZUS powinien istnieć, to każdy powinien mieć indywidualne konto, na które przekazywane są wszystkie jego wpłaty. I emeryturę powinien dostawać jednorazowo jako całą zgromadzoną kwotę + odsetki i tylko tyle. Oczywiście powinno być to dziedziczone.

 

A co z tymi co nie płacili, albo płacili krótko ? Ich życie, ich decyzja, ich problem.

 

Jeszcze lepszym rozwiązaniem było by dobrowolność opłacania Zusu

 

 

wlasnie takie mialo byc OFE,a co sie z nim stalo?jaka ustawe przygotowali popaprancy!!!???

piszesz wybiorczo,to co pasuje w danym momencie ,to sie chyba nazywa relatywizm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

Bezjajec żadnej ustawy odnośnie działania OFE obecny rząd nie podjął, więc skończ pieprzy$$$$ tchórzu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

klamiesz jak zwykle,relatywizujesz rzeczywistosc.

ale twoja grupa spoleczna,i kolko zainteresowan(pedalskie),ktore reprezentujesz,juz tak ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wasylak]

Wiadomo (?), że ZUS wypłaca emerytury nie ze środków zgromadzonych przez emerytów, ale z bieżących wpływów.

W Polsce dodatkowo komplikuje sprawę fakt, że przelicznik złotówki do dolara był kiedyś...no wiadomo, jaki. To, co ktoś kiedyś odłożył, nijak się ma do tego, co pobiera. A pobiera już zupełnie inne złotówki, twarde.

Druga sprawa- ZUS nie ma, o ile wiem, żadnej polityki rewaloryzacyjnej- wkłada się, i to leży, i marnieje. Inna sprawa, czy w ogóle leży, ale mniejsza z tym.

Tutaj punkt dla przeciwników ZUSu- statystycznie rzecz biorąc, w sprawie emerytur wszystko byłoby lepsze, niż takie oszczędzanie. Choćby lokata depozytowa.

Inna rzecz, że nic lepszego, oprócz prywatnego planu oszczędnościowego, nie mamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

A Ty jak zawsze nie potrafisz pisać na temat. Idź się leczyć tylko za swoje pieniądze, bo publicznych szkoda. Sprawa OFE jest znana od wielu lat i Twoi idole też nic z tym nie zrobili ( a mieli 2 razy więcej czasu ). A jak zarzucasz kłamstwo to podaj konkretną obowiązującą ustawę wprowadzoną przez rząd premiera Tuska w sprawie OFE ( czego oczywiście nie zrobisz bo takiej ustawy nie ma ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Pacholęcie skibus z racji wieku nie moż byc pedałem, jak już coś to zalicz się do grupy pederastów;p

 

Skibus mozna sie z toba bezpiecznie zadawać? Masz już skończone piętnascie lat?

[tomek7776]

Skibus

23 Lis 2008, 17:30

O mnie » Ignoruj » PW »

 

stat: 746 / 845 / 0 A Ty jak zawsze nie potrafisz pisać na temat. Idź się leczyć tylko za swoje pieniądze, bo publicznych szkoda. Sprawa OFE jest znana od wielu lat i Twoi idole też nic z tym nie zrobili ( a mieli 2 razy więcej czasu ). A jak zarzucasz kłamstwo to podaj konkretną obowiązującą ustawę wprowadzoną przez rząd premiera Tuska w sprawie OFE ( czego oczywiście nie zrobisz bo takiej ustawy nie ma ).

 

juz ten temat byl poruszany na tym forum poszukaj sobie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

LOL żałosny tchórz jak zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

A ustawy to się nie na forum publikuje a w Dzienniku Ustaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek7776]

ty leniwy,prymitywny,zarozumialy pederasta jestes,poszukaj sobie leniwcu.

jestes leniwy jak twoj idol tusek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

A ustawy to się nie na forum publikuje a w Dzienniku Ustaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Skibus]

Po co mam szukać jak dobrze wiem, że tego nie ma ? To Ty, ze swoimi urojeniami twierdzisz, że jest taka ustawa. A jak jest to podaj konkretny nr ustawy.

Konkrety bezjajec, konkrety. O Twoich urojeniach rozmawiać nie mam zamiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wasylak]

W temacie ZUS-u idą zmiany...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wasylak]

A prognozy są takie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Pawlak reformator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Skibus, 23 Lis 2008, 17:59

 

>A ustawy to się nie na forum publikuje a w Dzienniku Ustaw

 

 

a gdzie jest Skibus?

[Piotr]

Obojętnie jakie mamy poglądy to systemy emerytalne o tym wymiarze co dzisiaj i tak nie mają przyszłości bo są coraz bardziej niewypłacalne. W państwach gdzie świadczenia są najwyższe (np. Szwecja) reformy prowadzi się już od jakiegoś czasu i realizowane obciążenia publicznego systemu ubezpieczeniowego od 6-10 lat się ZMNIEJSZAJĄ. System ubezpieczeń społecznych realizowanych przez instytucje państwowe powstał w Niemczech za Bismarcka. Nie było to jednak system mający rzeczywiście dawać wszystkim emeryturę - wiek ustalono tak że dożywało go parę procent ludności a wkłady okazywały się nie tak malutkie, w praktyce za składki emerytalne Bismarck i późniejsze rządy dofinansowywały zbrojenia II Rzeszy.

Coś podobnego robiono w PRLu kradnąc środki zbierane z funduszy płac na pomoc dla Angoli, guerilli w Kongu, wsparcie dla Wietnamu etc do końca lat osiemdziesiątych, inna rzecz że te pieniądze to dzisiaj kompletne grosze bo złotówka była jedynie papierkiem, jeszcze za PRLu ubrano tę fikcję w nowe ubranka kiedy Rakowski zrobił reformę tzw. starego portfela sankcjonując praktycznie fikcję składek oraz ich kradzież na partykularne interesy polityki bloku wschodniego.

Państwem gdzie po raz pierwszy na szeroką skalę wprowadzono wysoki wymiar ubezpieczeń społecznych i wsparcia państwa w celu wyrównywania szans była III Rzesza. Obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne, emerytalne, państwo finansujące darmowy system edukacji (tak, w III Rzeszy edukacja dla Niemców była darmowa), ochronę zdrowia, wyżywienie dla dzieci (państwo płaciło za mleko, chleb i mięso dla dzieci). Do tego dystrybucjonizm dziesiątek tysięcy ton dóbr konsumpcyjnych i żywności z krajów podbitych. Co prawda to wszystko o mało się nie wywróciło jeszcze przed wojną (zadłużenie prawie 300% PKB w 1939) i w sierpniu 1939 roku wprowadzono w Niemczech... kartki na mięso :D Potrzebowali wojny i źródeł rabunku...

Bo żaden system publiczny o takim wymiarze świadczeń jak w Europie nie może wytrzymać próby czasu. To niestety bajeczki i widzą to ekonomiści i politycy w Niemczech, Szwecji, Danii, Holandii, Francji i Anglii. Nie mówiąc o bankrutach typu Hiszpania. To jest nie do utrzymania. Można by zachować np. pomoc państwa do uzasadnionych przypadków (czyli renty) ale emerytury powinny być finansowane w bardziej odpowiedzialny sposób (np. nakaz prawny odkładania na bezpieczne i nieopodatkowane fundusze na rynku w formie kont indywidualnych - ich strukturę żeby moderować ryzyko może ustalać np. odpowiednik rady polityki pieniężnej).

Ubezpieczenia zdrowotne. To coś jak zaklinanie rzeczywistości. Nigdy nie będzie zdrowego społeczeństwa i braku cierpienia. Choroba i cierpienie są czymś normalnym, można je ograniczać ale instytucjonalne-państwowe próby ich eliminacji to jakiś nieracjonalny i życzeniowy idiotyzm, do tego infantylizujący podejście społeczne do tych zjawisk. Programy zdrowotne, badania i stymulacja rozwoju dla dzieci i niepełnoletnich (w tym sport) owszem, natomiast kompleksowa opieka nad dorosłymi za publiczne pieniądze (w praktyce podatki) ma sens prostowanie rzek na Syberii.

Świat jest jaki jest i należy się z tym pogodzić. Realizacja bajek zawsze prowadzi do gigantycznych awantur a nieraz i potworności w wymiarze cywilizacyjnym jak to już nieraz mieliśmy okazję widzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[topgear]

ZUS to jedna z największych patologii jaka występuje w polskich urzędach.

Po pierwsze utrzymanie molocha w którym pracuje armia przeważnie tępych i niedouczonych urzędasów

stanowi ogromne obciążenie dla budżetu.

Po drugie jaki sens ma utrzymywanie instytucji w której pracują sami "znajomi" i część stanowisk

jest dziedziczna - przechodzi z pokolenia na pokolenie,przecież pensje tych darmozjadów to pieniądze

podatników ,a przecież w dobie kryzysu nie ma miejsca na szastanie publicznymi pieniędzmi.

W tej instytucji pracują tysiące ludzi,którzy tak naprawdę mają w nosie pieniądze przechodzące

przez ich ręce ,a petenci to dla nich abstrakcja ,zło konieczne.Lepiej żeby ich nie było przecież ZUS

nie jest od tego żeby tam przychodzili i przeszkadzali w spaniu i piciu kawy.

Po trzecie dlaczego każdy uczciwie pracujący obywatel nie ma prawa zdecydować ,gdzie mają trafić jego

składki.Dlaczego zmusza się wszystkich pracujących do opłacania koszmarnych składek przez całe życie

tylko po to żeby po trzydziestu latach pracy dostać z wielką łaską jałmużnę zwaną dalej emeryturą.

Może lepiej pozwolić Polakom decydować o własnej przyszłości umożliwiając im wybór czy i gdzie chcą

wpłacać składki.

Może lepiej zlikwidować ukryte bezrobocie w postaci tysiąca urzędników zajmujących sprawami zbędnymi

i niepotrzebnymi.

Nie chce mi sie tutaj juz pisac o lekarzach orzecznikach ,komisjach lekarskich, rentach i całym tym bajzlu.

Polski rząd musi podjąć jakieś działania bo pozostawienie sytuacji w stanie obecnym grozi katastrofą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> topgear, 25 Lut 2010, 22:57

 

ZUS przeżera "tylko" 3% pieniędzy którymi obraca.

 

IMHO podstawowa szkodliwość ZUS-u to przerwanie łańcucha przyczynowo skutkowego: dobrze wychowane dzieci -> bezpieczna starość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[topgear]

POLICZ SOBIE ILE WYNOSI TO "TYLKO"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

>> topgear, 25 Lut 2010, 23:04

 

Cudzysłowu użyłem nie przypadkiem.

 

Tym niemniej znacznie szkodliwsze jest IMHO wyłączenie owych 97% (ponad 30 razy więcej było nie było) z systemu "robisz - masz" i przesunięcie ich do "się należy".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )