Skocz do zawartości
IGNORED

ZUS - za i przeciw


wasylak

Rekomendowane odpowiedzi

Sprawiedliwie by było wypłacać wszystkim taką samą emeryturę z budżetu. Oczywiście w wysokości co najwyżej minimalnej płacy. Byłby to system efektywny i bezpieczny, a ZUS można by wreszcie zlikwidować.

 

Podobnie powinno być z opieką zdrowotną: państwo zapewnia, ale tylko pewne minimum świadczeń.

 

Jak ktoś chce więcej, niech dba o to sam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dd6

...paczkę strychniny aby sie nie męczyć. Najpierw pomyśl, przelicz odsetek ludzi zarabiajacych mniej niz srednia krajowa i dopiero podawaj pomysły.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

xniwax, 23 Mar 2010, 20:24

 

>dd6

>...paczkę strychniny aby sie nie męczyć. Najpierw pomyśl, przelicz odsetek ludzi zarabiajacych mniej

>niz srednia krajowa i dopiero podawaj pomysły.

 

Mógłbyś wytłumaczyć o co ci chodzi? Może ktoś inny rozumie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

emerycie! poprzyj partię czynem, umrzyj przed terminem

 

tyle się wydarzyło i nic się nie zmieniło

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dd6

 

"Sprawiedliwie by było wypłacać wszystkim taką samą emeryturę z budżetu. Oczywiście w wysokości co najwyżej minimalnej płacy. Byłby to system efektywny i bezpieczny, a ZUS można by wreszcie zlikwidować."

 

Złóż to do kupy i zacznij jeszcze raz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>dd6

>"Sprawiedliwie by było wypłacać wszystkim taką samą emeryturę z budżetu. Oczywiście w wysokości co

>najwyżej minimalnej płacy. Byłby to system efektywny i bezpieczny, a ZUS można by wreszcie

>zlikwidować."

 

To już przerabialiśmy - socjalizm: "wszystkim równo, ale gówno."

 

Zlikwidować szarą sferę, zmniejszyć zakres stosowalności umowy o dzieło i umowy-zlecenia, zlikwidować KRUS, przywileje, zweryfikować renty, przyjąć nową ustawę o II Filarze i zwiększyć aktywność OFE (przede wszystkim muszą być naprawdę otwarte, a nie tak jak teraz - zamknięte), zmniejszyść wielkość ich składki inwestowanej w obligacje bo obecnie to 60% oraz obniżyć marże i opłaty pobierane od składki i przy wypłatach itp. To się da zrobić, ale układ nie pozwala bo na tym żeruje i z tego ciągnie co roku setki milionów zł, jeśli nie miliardy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może trochę rozwinę. Wypłata emerytur na zasadzie solidarności społecznej jest ok, w końcu dla czego nie mamy pomagać innym.

 

Natomiast uzależnianie składek i wypłat od dochodów jest już irracjonalne. Najlepiej widać to na przykładzie PRL'u: czasy się zmieniły, Ci co wtedy dużo zarabiali powinni często raczej siedzieć w więzieniu (SB, partia itp.) niż otrzymywać wysokie emerytury. Jak widać nie ma żadnej korelacji pomiędzy wysoką płacą, a płynącą stąd korzyścią dla przyszłych pokoleń.

 

Lepiej więc nie ulegać mrzonkom: emerytury niepowiązane z indywidualnymi kontami kapitałowymi, to zwykła pomoc dla ubogich, powinna więc z założenia nie być wysoka, a już uzależnianie kwoty od wcześniejszych zarobków emeryta jest absurdem.

 

Emerytury wypłacane z indywidualnego konta kapitałowego, to co innego. Ale tu akurat uważam, że lepiej jak każdy sam inwestuje soje pieniądze.

 

Wypłacając więc niewielkie emerytury wprost z budżetu i likwidując składki mamy wielorakie korzyści: zabezpieczenie biednych i niezaradnych od ubóstwa, swobodę w inwestowaniu dla zaradnych i przedsiębiorczych no i co bardzo ważne uzależnienie obciążenia budżetu od aktualnych możliwości finansowych państwa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Emerytury wypłacane z indywidualnego konta kapitałowego, to co innego. Ale tu akurat uważam, że

>lepiej jak każdy sam inwestuje soje pieniądze.

 

Taa, już to widzę. Ludzie są na tyle nieprzewidujący, nieodpowiedzialni i nieprzewidujący że nie można im na to pozwolić i zaufać do końca. Co innego państwo. Ono jest gwarantem.

 

>Wypłacając więc niewielkie emerytury wprost z budżetu i likwidując składki mamy wielorakie korzyści:

>zabezpieczenie biednych i niezaradnych od ubóstwa, swobodę w inwestowaniu dla zaradnych i

>przedsiębiorczych no i co bardzo ważne uzależnienie obciążenia budżetu od aktualnych możliwości

>finansowych państwa.

 

Polityka finansowa państwa, polityka demograficzna, emerytalna, to nie są jakieś niewyobrażalne teorie. Tu się da planować i regulować, mało, tu nawet państwo ma obowiązek działać w perspektywie 50+ lat i zabezpieczać wypłatę i bezpieczeństwo socjalne obywateli.

 

Oczywiście dobrowolny 3 filar, tak, własne IKE, tak, samodzielnośc w lokowaniu pieniędzy na emkę jak najbardziej, z tym że na razie jest to dostępne dla kilku procent najlepiej zarabiających. Oczywiście dla tych na UoD i UZ też, w końcu rocznie wolno na to do 10kzł odłożyć a to już jest kupa forsy.

 

Tylko, jak kurna zmusić pijaczków i szarą strefę do oszczędzania i odkłądania - bo w razie co to renta wpadnie? :-) Edukacja, mentalność są na razie barierą ogromną. Są też inne powody, jak np niskie zarobki, konsumpcjonizm etc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Molibden, 26 Mar 2010, 00:38

 

>>Emerytury wypłacane z indywidualnego konta kapitałowego, to co innego. Ale tu akurat uważam, że

>>lepiej jak każdy sam inwestuje soje pieniądze.

>

>Taa, już to widzę. Ludzie są na tyle nieprzewidujący, nieodpowiedzialni i nieprzewidujący że nie

>można im na to pozwolić i zaufać do końca. Co innego państwo. Ono jest gwarantem.

>

No i właśnie po to ma być niska emerytura z budżetu.

 

>>Wypłacając więc niewielkie emerytury wprost z budżetu i likwidując składki mamy wielorakie

>korzyści:

>>zabezpieczenie biednych i niezaradnych od ubóstwa, swobodę w inwestowaniu dla zaradnych i

>>przedsiębiorczych no i co bardzo ważne uzależnienie obciążenia budżetu od aktualnych możliwości

>>finansowych państwa.

>

>Polityka finansowa państwa, polityka demograficzna, emerytalna, to nie są jakieś niewyobrażalne

>teorie. Tu się da planować i regulować, mało, tu nawet państwo ma obowiązek działać w perspektywie

>50+ lat i zabezpieczać wypłatę i bezpieczeństwo socjalne obywateli.

>

taaa. demokracja czyli dyktatura głupoty, państwo to nie jakiś samodzielny twór, to jesteśmy my, czyli głupcy a nawet mądrzy nie są w stanie planować na 50 lat

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dd6, 26 Mar 2010, 01:00

>No i właśnie po to ma być niska emerytura z budżetu.

 

Tylko jak niska? To może żadna?

 

>taaa. demokracja czyli dyktatura głupoty, państwo to nie jakiś samodzielny twór, to jesteśmy my,

>czyli głupcy a nawet mądrzy nie są w stanie planować na 50 lat

 

Większośc państw, w tym Polska istnieje (z różnymi przerwami) ponad tysiąc lat.

Zaróno ciągłość istnienia państwa terytorialną, jak i bilogiczną w postaci narodu da się bez żadnego kataklizmu zapewnić. W tym wymiarze jest to przewidywalne. Doskonale też wiadomo jak będzie wyglądała struktura demograficzna za 10, 20, 30 i więcej lat.

W tym czasie można nie robić nic i udawać że problem nie istnieje albo powoli zacząć go rozwiązywać.

W każdym razie, jeśli nie masz zaufania do pańśtwa, ZUS, FUS, to życie jak najbardziej promuje zaradnych (byle nie za bardzo ;p) i Twoja emerytura leży dziś w zasadzie całkiem w Twoich rękach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>> Molibden, 26 Mar 2010, 00:38

 

"Ludzie są na tyle nieprzewidujący, nieodpowiedzialni i nieprzewidujący że nie można im na to pozwolić i zaufać do końca. Co innego państwo. Ono jest gwarantem."

 

Czyli co - urzędnik zadba o mnie lepiej niż ja sam?

 

Państwo gwarantem? Grecja ostatnio bardzo dużo zagwarantowała.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Molibden, 26 Mar 2010, 01:37

 

>dd6, 26 Mar 2010, 01:00

>>No i właśnie po to ma być niska emerytura z budżetu.

>

>Tylko jak niska? To może żadna?

 

Niska ponieważ jest to tylko forma pomocy i zabezpieczenia przed dotkliwym ubóstwem.

Oczywiście w bogatszym państwie pomoc może być większa.

 

System solidarności pokoleniowej się nie sprawdził. Zmieniły się realia gospodarcze i społeczne, tego nikt nie przewidział a już na pewno nie Bismarck, który ten system wymyślił. Nie można karać nowych pokoleń błędnymi założeniami z przeszłości. To właśnie byłoby niesprawiedliwe.

 

> Doskonale też wiadomo jak będzie

>wyglądała struktura demograficzna za 10, 20, 30 i więcej lat.

>W tym czasie można nie robić nic i udawać że problem nie istnieje albo powoli zacząć go rozwiązywać.

 

To jest myślenie życzeniowe. Równie dobrze możesz nie zamykać drzwi od domu i apelować "bądźmy uczciwi".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy to sie bedzie nazywac ZUS czy SRUS to w cywilizowanym kraju europejskim system emerytalny musi miec poręczenie państwa. I to jest jeden z tych przykladów gdzie państwowosc nalezy traktowac w kategoriach cywilizacyjnej zdobyczy. A co do samego ZUSu to nie jest to instytucja do lubienia i nikt tego nei oczekuje, ale raczej nie chcemy widziec ludzi w wieku emerytalnym czy schorowanych mieszkających pod mostem. Klasc na utrzymanie naszych rodzicow czy dziadków tez nie chcemy. Ktos powie, że wolałby z wlasnej kieszeni jednak klasc na utrzymanie wlasnych rodziców czy dziadków, a jednak nie każdy by podołał stąd też mimo wszystko cywilizowana europejska panstwowoc proponuje cos co konkrenie u nas sie nazywa ZUSem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bismarck chyba nie był głupi, że coś takiego wymyślił. Tak więc chwała mu za to. Oczywiście, że nie mógł przewidzieć jak to będzie w 2050r. ale pewne podstawowe założenia są w każdym sys. emerytalnym niezmienne.

Brak ZUSu stawia nas w jednym rzędzie z ChRLD. Tam nie ma emerytur. No ale to okrutny naród. Dzika Azja.

 

>dd6

>Niska ponieważ jest to tylko forma pomocy i zabezpieczenia przed dotkliwym ubóstwem.

>Oczywiście w bogatszym państwie pomoc może być większa.

 

A potem państwo zbankrutuje lub system czeka zapaść. Tab będzie we Francji i innych krajach zachodu.

 

>> Doskonale też wiadomo jak będzie

>>wyglądała struktura demograficzna za 10, 20, 30 i więcej lat.

>>W tym czasie można nie robić nic i udawać że problem nie istnieje albo powoli zacząć go

>rozwiązywać.

>

>To jest myślenie życzeniowe. Równie dobrze możesz nie zamykać drzwi od domu i apelować "bądźmy

>uczciwi".

 

Takie prognozy są całkiem przewidywalne, oczywiście o ile nie zdarzy się jakiś kataklizm.

Stray ZUS, tzw. stary portfel był zły bo dawał za niskie emerytury, dlatego go zreformowano, co pewnie się niektórym nie podoba. Ale tamten działał w dzikich warunkach i w ustroju fikcji gospodarczej i budżetowej.

 

>misiomor

>Czyli co - urzędnik zadba o mnie lepiej niż ja sam?

 

Nie urzędnik, tylko system, ustawa. W pewnym sensie, gwarantując pewną podstawę świadczeń - tak. Jak przypilnujesz obywatela, żeby składki, którą ma sobie odkładać, nie przeżarł, nie przepił i nie przepuścił?

Tu właśnie wychodzi ludzka nieprzewidywalność, brak odpowiedzialności za siebie, głupota, lekkomyślność, z jakiej racji państwo ma potem za nich płacić?

Bonus w postaci III rilaru, ubezpieczenia, funduszu masz sobie zagawrantować sam. To chyba wystarczająco szerokie pole do popisu? I co z tego wychodzi? Zobaczysz co z tego będzie, jak większkość o siebie "zadba". Będzie strasznie i nie śmiesznie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli by w ogóle uzależniać system solidarnościowy od zarobków, to najlepiej od zarobków dzieci, bo to one opłacają poprzednie pokolenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jest ostatnie wolne miejsce na forum na Twoją reklamę...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Użytkownicy+

YunnanTEA

 

Za 30 lat już nie będę miał za czym być. Zus ma raka i żadne leczenie mu nie pomoże, ta szkodliwa instytucja tak długo nie pociągnie. Jestem za eutanazją tego tworu który okrada nas od lat, im wcześniej tym lepiej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>> dd6, 27 Mar 2010, 19:19

 

To po co w tym jeszcze pośrednictwo państwa? Nie lepiej żeby dzieci płaciły bezpośrednio rodzicom?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomysł nie najgorszy.

Notoryczny wyż demograficzny zapewniony.

 

Tylko, co z singlami, że nie zapytam o homoseksualnych?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 32

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.