Jump to content
IGNORED

Pomoc - projekt zwrotnicy (Seas)


Stradiwariusz

Recommended Posts

Witam

Kupiłem projekt monitora Seas Excel W17E002 i Hiquphon OW3 wraz ze zwrotnicą i jestem bardzo niezadowolony.

Głośniki wygrzane, eksperymentowałem z ustawieniem - wszystko na nic. Jazz gra w miarę dobrze, natomiast klasyka, rock, pop - bajzel, jazgot - męczy uszy okropnie. Stereofonia jako tako, choć o obecności muzyków w pokoju i separacji instrumentów nie ma co marzyć, barwa dźwięku bez sensu - po prostu bałagan. Facet, który robił projekt zajmuje się tym profesjonalnie od wielu lat, ale stroi kolumny tylko słuchając jazzu i kiedy przyniosłem mu jego projekt do poprawki zbył mnie, mówiąc że jego muzyka gra na tym świetnie, a na klasyce się nie zna bo nie słucha, więc nie wie czy to gra dobrze czy źle. Myślałem, że go zabiję...Do mojego projektu nie przyłożył się wcale.

 

Ściągnąłem więc darmowy program Passive Crossover Designer Jeff'a Bagby i wpisałem dane jego zwrotnicy, żeby zobaczyć co mi sprzedał. Bez bicia się przyznam, że nie udało mi się wprowadzić informacji o impedancji, bo program nie chciał odczytać plików .zma - nie wiem jednak jak duży ma to wpływ na charakterystykę. Wiem, że nie ona jest najważniejsza, ale to co na wykresach wyszło, to już chyba lekka przesada,co?

 

Pozdrawiam

 

Marcin

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-7117-100000525 1227731667_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Woofer

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-7117-100000523 1227731813_thumb.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Tweeter

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-7117-100000521 1227732055_thumb.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Bardzo byłbym wdzięczny za każdą pomoc, opinie, podzielenie się wiedzą na co zwracać uwagę przy projekcie zwrotnicy.

Wszelkie potrzebne informacje znajdziecie w tym poście:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

M

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jazgot...

Ciekaw jestem czy to wina za głośno grającej kopułki czy za małej cewki dla woofera.

 

Na początek ścisz kopułkę.

Zmień:

18ohm na 10ohm - 6,8ohm

2,2ohm na 3,3ohm.

 

Jeżeli uznasz, że za jazgot odpowiedzialny jest głosnik niskośredniotonowy, to zwiększ cewkę do 2,2mH.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Daj na jakiś rapidshare czy coś te zma i frd to ci zobaczę na speakerworkshop co ci wyszło i daj schemat zwrotnicy. A zma i frd masz od tego chłopa co ci projektował czy od tak z netu jakieś?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moja strona audio - kondrax.mayhem.net.pl

Link to comment
Share on other sites

Dzięki za post - po raz kolejny śpieszysz z pomocą jako pierwszy...

 

>Jazgot...

>Ciekaw jestem czy to wina za głośno grającej kopułki czy za małej cewki dla woofera.

>

>Na początek ścisz kopułkę.

>Zmień:

>18ohm na 10ohm - 6,8ohm

>2,2ohm na 3,3ohm.

 

Tłumienie wysokotonowca już niestety przerabiałem, nie jazgotało już, ale brak przejrzystości dźwięku wciąż jest problemem. Zwiększenie cewki do 2,2mH sprawi, że punkt podziału wypadnie w okolicach 2kHz (według symulacji w wyżej wymienionym programie) Nie będzie to za duże obciążenie dla kopułki (rezonans 850Hz)?

Poza tym co z charakterystyką? Czy za brak wyrazistości dźwięku nie jest odpowiedzialna górka w niskotonowym i dziura w okolicach 2kHz (10dB)?

Czy te głośniki wg wyżej wymienionych wątpliwości do siebie pasują? Mam wrażenie, że nie miałbym tych kłopotów kupując wysokotonówkę z rezonansem w okolicach 500Hz.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

kondrax

pliki zrobiłem sam za pomocą SPL Trace, frd czyta bez problemu, zma ni cholery...

Masz skype? A może e-mailem?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Mam w domu jeszcze starą 25 FEW Seasa, do której mam też wykresy i dane, może zrobić by z tego 3-drożny?

Udało mi się zrobić ładny wykres dla obu głośników z wyższym SPL - równiutki jak stół, grało to nawet ładnie, choć przez słabsze tłumienie głośników bas był cichy. Przy połączeniu z 25tką może bym osiąnął ładną charakterystykę przy 87dB?

No ale to tak na marginesie.

 

Kondrax - zwrotnica:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

SPL trace nie daje żadnej informacji w kwestii centrów akustycznych i ich położenia względem siebie. Dlatego te symulacje są IMHO niewiele warte.

 

A żeby nie było jazgotu z jednego W17E002, nie wychodziłbym ponad jakieś 83dB efektywności kolumny (co wymaga zwiększenia cewki filtru woofera).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

->Stradiwariusz

Jeżeli dobrze rozumiem to przed wklejeniem danych do PCD zasymulowałeś skrzynkę i fazy korzystając z narzędzi jakie oferuje FRC.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jezeli scianka kolumny nie jest pochylona to wg mnie glosniki w tej zwrocie powinny pracowac odwrotnie

z mojego doswiadczenia wszelkiego rodzaju symualtory sa o kant d...

warto pomierzyc cos Speaker workshopem -to tewz nie jest ideal ale cos pokaze

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dzięki misiomor

Problem w tym co napisałem już wyżej - im większa wartość cewki woofera tym niższa częstotliwość cięcia. Jest jakiś sposób, by te dwie rzeczy pogodzić?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Shark

Nie zrobiłem tego, ale skoro o tym wspominasz to znaczy, że przeoczyłem ważny proces.

Dzięki, zapoznam się z tym.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Zrobiłem na szybko swoją symulację na W18E001 oraz T25CF001 (najbardziej zbliżone Seasy których pomiarami dysponuję) na pionowej ściance 20cm szerokiej, z SPL tweetera skorygowanym o 3db w dół i co mi wyszło:

 

- za mała kompensacja baffle step, 1.2mH to mało, zwiększenie cewki wymagałoby oczywiście zmiany L-pad'a gwizdka.

 

- współpraca fazowa dość słaba (choć nie tragiczna) zwłaszcza powyżej podziału, wychodzi mi ok. 6dB zapadłość w okolicach 3kHz, przebieg w polaryzacjach zgodnych jest niewiele ale jednak lepszy niż w odwrotnych.

 

- słabe tłumienie break-up pułapką, choć W17E002 ma krótszą cewkę i przez to nieco inny kształt break-up niż W18E001

 

A tak ogólnie - to dobór przetworników dość nieszczególny, Hiquphon jako 19mm wymaga raczej wysokiego podziału, za to Excel przydzwania nisko położonym break-up. Zupełnie nie wiem co miałoby tu przetwarzać 2kHz.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prościej byłoby to wszystko pomierzyć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> Stradiwariusz, 26 Lis 2008, 23:18

 

Są na to różne sposoby - m. in odpowiednie kształtowanie zbocza filtru pułapką na break-up, można też dać opornik rzędu 27 - 47ohm równolegle do dużej cewki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czyli moje obawy się potwierdzają...

Jest w takim razie sens z tym coś robić, czy postarać się sprzedać Hiquphona i kupić np Seasa H1212?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> Stradiwariusz, 26 Lis 2008, 23:34

 

Po większych lub mniejszych bojach pewnie da się z tego zrobić jako tako płaskie SPL, z kompensacją baffle step i podziałem ok. 2.2kHz. Pytanie na ile jesteś tolerancyjny wobec pobrzękiwania trzecią harmoniczną sygnału 1.6kHz.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Misiomor

Obawiam się, że jestem mało tolerancyjny dla jakichkolwiek pobrzękiwań nie pochodzących z muzyki.

Rozmawiałem z "producentem" tego zestawu i przedstawiłem mu swoje dźwiękowe preferencje - czystość, neutralność po jej ciepłej stronie, przejrzystość, obecność muzyków i inne niewiele i wszystko mówiące frazesy - czyli niemęczące głośniki wciąż dające możliwość wglądu w nagranie. Miałem kiedyś możliwość posłuchania Mini Utopii Focala - w tym kierunku chciałem iść zdając sobie sprawę, że cel jest nie całkowicie osiągalny.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Mini utopie miały dość parszywie wyglądający mod membrany gdzieś na wyższym środku, o ile dobrze pamiętam pomiary Audio.

 

Co do tego pobrzękiwania - to będą harmoniczne w ilości rzędu 1% (widać to zresztą w karcie katalogowej W17E002) niestety ich ilość będzie miała wyraźne maximum gdzieś przy 1.6kHz. Bezpośrednio słyszalne to raczej nie będzie choć może (nie musi) powodować np. zmęczenie w dłuższej perspektywie. Na pewno jednak te zjawiska będą rzędy wielkości mniej dokuczliwe niż choćby nieskompensowany baffle step.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Teoretycznie skrzynka, którą zaprojektował ten facet była robiona pod ten woofer, natomiast zwrotnicę do tweetera zaprojektował w jedną noc. Tak przynajmniej mi powiedział. Nie chciał powiedzieć jaki tweeter był w niej poprzednio, ale to ogólnie dziwny gość. Wiele pism belgijskich (tu gdzie obecnie mieszkam) wychwalało jego projekty, dlatego mu zaufałem, wygląda jednak na to, że mnie nieźle wyrolował. Zrobił zwrotnicę na odpiernicz się i myślał, że sprawi mi tym przyjemność bo trafił na lamera. Ja niestety jestem muzykiem, w dodatku takim, co już bardzo wiele bardzo dobrych projektów już słyszał, więc mnie byle co nie zadowoli. Wdepnąłem kupując ten zestaw...

Nie wiem co będzie lepiej...sprzedać basówki, czy tweeter...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Wesoło na pewno nie jest, choć można spróbować zrobić lepiej dopracowany podział, wykonać zwrotnicę na tanich elementach i odsłuchać - taka ostatnia szansa. A jak się nie uda, to rozważyłbym wszystkie dostępne warianty zmian przetworników. Jedno jest pewne - gdybym miał doradzać "od zera" to na pewno nie polecałbym łączenia Hiquphona z 18cm midwooferem z metalową membraną.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ufff....gdyby się udało, kamień spadłby mi z serca...wpieniam się jak tylko pomyślę, że miałem kupić sprawdzony projekt, a dałem się naciągnąć jak dziecko. Jedyne co mnie tłumaczy to to, że gość jest naprawdę dobry, choć wygląda na to, że nie zawsze uczciwy :(

Będę wdzięczny za każdą pomoc.

M

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Projekt "sprawdzony" na audiofilskim plumnakniu wiadomo do czego się nadaje... Tym niemniej uczciwości tego gościa bym nie podważał - ta wersja z innym gwizdkiem ma pewnie bardzo podobną równowagę tonalną i fazy, trafiające w gust konstruktora i jego muzykę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Misiomor - on tej wersji nie słyszał zanim mu jej nie przyniosłem. Poza tym traktował mnie jak durnia, który nie słyszy jak to świetnie gra - jednak jazz, który grał najlepiej był tylko poprawny. Reszta jest milczeniem.

Gdy zapytałem o zamianę tweetera za ewentualna dopłatą (sam odkryłem, że Hiquphon ma wysoki rezonans i może być kłopot z połączeniem tych dwóch głośników) obruszył się i powiedział, że on tak nie pracuje. Dał mi do zrozumienia, że produkt kiepski lecz sprzedany to problem frajera, który go kupił. Na wszelkie moje merytoryczne pytania (chociażby o rezonans tweetera) nie dał żadnej odpowiedzi... podczas jedynej wizyty, do której dał się namówić obniżył wartość cewki basowego z 1,2mH do 0,82mH i zwiększył w L-padzie szeregowy rezystor z 2,2ohm do 4,4ohm. Owszem dźwięk się ocieplił ale i bardziej zamulił. Nie wiem jaką ma politykę traktowania klientów, ale ja czuję lekki niedosyt jeśli chodzi o serwis.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Rezonans to Hiquphon ma akurat dość niski jak na 19mm. Tym niemniej zniekształcenia ma sporawe - zwłaszcza harmoniczne wyższych rzędów i IM:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A ocieplanie dźwięku poprzez zmniejszanie cewki woofera - to podejście dość ciekawe...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dzięki za linka, choć przyznaję się, że na razie niewiele z tego jeszcze rozumiem. Tym bardziej jak tę wiedzę wykorzystać. Te zniekształcenia to to co mnie tak w obecnym brzmieniu zapewne denerwuje. Jak je omonąć (wykorzystać)

Gdybym dostarczył ci pliki zma i frd, miałbyś czas i możliwość zrobienia dla mnie symulacji? Czy jest coś co mogę zrobić sam? Jakiś punkt wyjścia?

M

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Jeżeli frd i zma będą pozyskiwane z karty katalogowej poprzez SPL trace to nie bardzo jestem w stanie coś sensownego zrobić na ich podstawie. Już wolałbym modelować dla W18E oraz T25CF001 z dobrze zmierzonymi fazami - a przebiegi można jeszcze nieco skorygować (w sposób minimalnofazowy) celem upodobnienia do innych głośników.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Wykresy zniekształceń - oryginalne pobudzienie to 3 najwyższe prążki - przy częstotliwości analizowanej (1.5k, 2k, 2.5k itd.) oraz 0.9 i 1.1 tej częstotliwości. Wszystkie inne to zniekształcenia - harmoniczne (trójki wokół częstotliwości 2, 3, 4, 5, ... razy większej niż podstawowa) oraz intermodulacyjne i szum (pozostałe prążki).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.