GAINCLONE

[GNAKED]

>darkul

sprobój tego lm zrobić na pojedyńczym mostku i na podwójnym tylko z zastosowaniem mur860 i po 1000uF panasonika fc i sam sie przekonasz ze jest roznica na plus - chodzi o brzmienie parametry i teoria swoja droga, ale chyba chodzi o to aby uzyskac zadowalajacy efekt dla słuchacza :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

nie ma egzotyki ,jest podsrawowa konstrukcja tor zbsowany albo w przyp.67se reg. Wszystko do uslyszenia glym uchem .ps nad oscyloskopem i generatorem zjadlem wieki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

ps.cos zlego z moim laptokiem ,zjada fonty i przestawia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

GNEKED to so koncowki mocy i one nie grajo ze razem ale jako nie zalezne klocki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>>jur

Ja mógłbym ewentualnie posłuchać..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

jar1 a dlaczego ew.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

tak czy inaczej podaje emila [email protected]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Mój adres w 'o mnie'

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

>jur

Myślałem że próbowałeś jak brzmi GC z pasywką i z BLSem - przynajmniej bym sie pokusił o przesłuchanie takiej konfiguracji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

pasywka znaczy nic albo POT albo drabinka czyli dalej nic .BLS to zbalansowany preamp na MOS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

>jur

Wiem co to jest pasywka i BLS, chodzi mi o wrażenia z odsłuchu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jur]

Wrażenia są nie porównywalne,pon. obie końcówki mają zupełnie inny charakter brzmienia,jak zapewne wiesz kl.A prezentowana przez Nelsona Passa,jest to układ zbudowany na tranzystorach typu Mosfet,zaprojektowane w układzie SE,czyli Single Ended.Znaczy to,że tego rodzaju końcówka działa jak duzy wzmacniacz lampowy np. 300.b. natomiast GC to minimalistyczny układ klasy AB znany od dawna ,ale w tym przypadku zaprojektowany,jako jeden ukł.scalony.W związku z tym wszelkiego rodzaju porównania brzmieniowe są w zasadzie porównywalne do różnic brzmieniowych,pom. układami lampowymi i tranzystorowymi,oczywiście z wieloma niuansami dotyczącymi odpowiedzniego okablowania,jak i również efektywnosci,jak też charakteru brzmienia zespołów glośnikowych.Pozdr-JuR-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

To moze ja przedstawie jak te oba wzmacniache sie porownuja. Dodam ze w obu przypadkach uzylem "egzotycznych" componentow.

 

Aleph brzmi bardzo gladko, posiada szeroki soundstage i dosyc gleboki bottom end (mowie tu o versji Aleph2, monoblocks). Zarazem jednak wyczuwa sie pewnego rodzaju przesloniecie, jakby dzwiek ne byl kompletnie bezposredni. To moze powodowac ze niektorzy porownuja Alephy do tubowych wzmacniaczy. Prawidlowo wykonany GainClone nie posiada charakterystyki ani tranzystorowego wzmacniacza ani tubowego. GC psiada szybkosc, definicje basow i pewnego rodzaju bezposrednosc, ktora bardzo ciezko zaobserwowac w innych wzmacniaczach. Wywoluje to uczucie pewnej calosci, gdzie bass nie istnieje sam sobie, lecz stanowi podstawe z ktorej cala reszta emanuje. Jest tez pewnego rodzaju coherencja i poczucie bycia tam, gdzie muzyka sie odbywa. W pewnych momentach mozna tez bardzo dobrze wyczuc dokladnie uczucia ktorymi solista sie kieruje, spiewajac dany utwor. GainClone ani prez chwile nie wydaje sie nudny i usypiajacy.

 

Byc moze ten fragment z wywiadu z tworcami calego trendu (47Laoratory) obrazuje to najlepiej:

 

"but it seems recent audio design concentrates more on the sound rather than the music. To me, listening to the sound and listening to the music is a very different act. Music is more like the way one note springs into the next, not just an enumeration of each note, but many of todays' high end products seem concerned more about the purity of each sound and not enough about how these notes are made into music. So they all sound very static and distant. There's a gap between the space where the listener is and where the reproduced music is. That is probably what Mr. Kimura calls an artificial quality. They tend to leave the listener as a solitary observer and lack the power of emotional involvement. "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pkrecz]

>Peter

Może pytanie wydaje się laickie, ale czym na Twoim schemacie różnią się punkty PG i SG ?

Pozdrawiam!!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciejza]

Peter> w jaki sposób naniosłeś napisy na obudowe :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

PG oznacza power ground and SG signal ground, czyli mase wyjsciowa i mase wejsciowa. Obie te masy so odiziolowane i polaczone tylko w jednym punkcie.

 

Napisy zostaly wykonane poprzez silksreening, po polsku to chyba sitodruk, jesli dobrze pamietam ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grip]

>Peter

Witamy Cię gorąco. To super, że zawitałeś na nasze forum. Twoje doświadczenie w DIY jest ogromne i będzie super, jeśli wlejesz na nasze forum trochę świeżej krwi.

Baaardzo się cieszę, że nas odnalazłeś!!!

 

grip

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cortazar]

Witam wszystkich . Chciałbym podzielić sie swoimi odczuciami związanymi z użytkowaniem gainclone .

Gain grau mnie jako końcówka mocy , z przedwzmacniaczem passa L1 (kopia) od kilka miesięcy . Próbowałem podłaczyc go do pasywki mbl , ale odsłuch nie wypadł zachęcająco , przestzreń sie wypłaszczyła , basu ubyło , a całośc zaczęła brzmieć ostro . Dźwięk stracił sporo ze swojej muzykalności . Niby uzywając pasywki ścieżka sygnału jest krótsza , lecz z pre dźwięk jest przynajmniej o klasę lepszy .

Ostatnio zainteresowany wpisami na temat odwrócenia fazy , robiłem próby odsłuchowe , ze zmienioną fazą (podłączałem odwrotnie kable głośnikowe ) . Wyniki były następujące . Zmiany w dźwięku (przy użyciu kolumn s&l guardian) były niewielkie , mniejsze niż przy zmianie kabli gośnikowych . Przy odwróconej fazie dźwięk wydawał się nieco jaśniejszy , szczegółów w srednicy było minimalnie więcej , bas odchudził się nieznacznie i jakgdyby "odkleił" od średnicy . Podkreślam jeszcze raz , ze zakres zmian był niewielki . Jednak mimo wszystko wolę słuchać w "normalnej" fazie .

>Peter Daniel . Czy podczas uzytkowania i testowania gainclone , natrafiłes na jakies szczególnie interesujące brzmieniowo zestawienia Gainclone - kolumny . Jakie kolumny bys mógł polecić ?

Spotkałem się z opinia , że pierwsze kilka watów jest oddawanych w klasie A i w związku z tym najlepiej brzmi gainclone w połaczeniu z kolumnami o wysokiej efektywności . Jakie jest twoje zdanie na ten temat ?

Na stronie nieodżałowanego dr Gizmo znalazłem bardzo entuzjastyczny wpis o gainclonie , który był odsłuchiwany z tannoyami Westminister !

Pozdrawiam Cortazar .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Jest to takze moja obserwacja ze GC brzmi najlepiej z kolumnami o duzej effektywnosci i jak najprostszej zwrotnicy. Full range drivers przychodza na mysl (Fostex, Jordans) ale dla mnie zawsza brakowafo top endu w tych glosnikach. W domu uzywam glosnikow Triangle (cale pasmo) i dodatkowo Raven ribbons, ktore sa tylko uzyte powyzej 12k Hz i pojedynczy kondensator stanowi cafy filter (ok 3.3u). Wydaje sie ze taki zestaw stanowi dobry uklad dla Clona i resultaty so bardzo zadowalajace. W jednym z systemow mam dodatkowe subwoofery (Focal Audiom 12 i 15 inch) ale te so zasilane przez class A Mosfet monobloki (24 tranzystory na kanal).

 

Przez pewien czas mialem glosniki podlaczone w odwroconej fazie, ale w tej chwili wrocilem do normalnego podlaczenia.

 

Mimo wszystko, nie zauwazylem powazniejszych complikacji gdy inne kolumny (bardziej skomplikowane byly uzyte). Jednym ze sposobow na poprawienie wspolpracy trudnych kolumn z GC jes uzycie regulowanego zasilania (mozesz znalesc schemat na stronie Pedja) albo uzycie baterii. Ja uzywam baterii i na prawde jakosc jest lepsha porownujac do zasilania pradem zmiennym. Dzwiek jest duzo bardziej naturalny i bass jakby bardziej prawdziwy ( 4 x Panasonic 12V cells, 7.2 Ah)

 

Jesli chodzi o aktywny przedwzmacniacz, to zeczywiscie jest poprawa w porownaniu z pasywnym potecjometrem. Chociaz ja zawsze uzywalem potencjometr zainstalowany bezposrednio na wejsciu (nie jako oddzielny modul) i nie bylo az tak zle. Potrzeba bylo naprawde dobrego przedwzmacniacza aby uzyskac poprawe. W tej chwili uzywam zmodyfikowanego Mark Levinson ML360s, i nie znalazlem potencjometru ktory byl by lepszy (nawet egzotyczne przelaczniki oparte na bardzo dobrych rezystorach odpadaja).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kafka]

Ja mam takie głupie pytanie. Co daje podłączenie głośników w odwrotnej fazie tak jak na schemacie Petera Daniela?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bryan]

Zabrałem się za kompletowanie części do GC i stanąłem przed dosyć dużym dylematem przy wyborze transformatorów. Układ będzie dual mono / monoblock, tak że trafa muszą być dwa. W projekcie Petera jest trafko 225W 2x22V, z tym że nie jest to standardowo dostępne trafo i trzeba takie samawiać.

Nie chciałem pakować w te części zbyd dużej klasy i zostaje mi wybór pomiędzy Telto i Indelem.

Do wyboru mam:

Indel 150W 2x19V/3,94A

Indel 200W 2x24V/4,16A

Telto 200W 2x22V/4,5A

Który z nich najlepiej by się sprawdził w tym wzmacniaczu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

>Bryan

Optymalne jest 2x22V dla 8 omowych kolumn. Osobiście dobrałem według wykresu z pdf-a i mam trafo 2x15 V 400W (trafber) co daje jakies 2x21,5 po wyprostowaniu. Dlaczego? Wczesniej mialem 2 trafa 2x28 V 250W (indel) nie dośc że kręcąc potencjometrem dość szybko pojawiały się zniekształcenia to brzmiał gorzej (jak opisane na początku wątku).

[obrazekLUKASZ-151601_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[js]

GNAKED, zniekształcenia wynikały z tego, że miałeś za mała pojemność w zasilaczu. Przy 1000uF wzmacniacz zaczyna szybko przesterorywać.

 

Trafo 2 x 24V jest optymalny dla tego układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

-> Bryan

Polecam trafka firmy Breve (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) - sa dobre, ciche (Indel sie niestety ostatnio popsuł) i w przyzwoitej cenie. Maja rowniez trafka specjalnie pod audio - wystarczy wyslac maila.

Jaka impedancje maja twoje kolumny?

 

->Peter Daniel

Czy testowales LM4780 w wersji standarowej (stereo, bez rownoleglenia - u mnie 4700uF przy scalaku i mur-y w mostku + 10000uF)? Moim zdaniem gra lepiej niz LM3886. Za kilka dni sprawdze rowniez Twoja konstrukcje z LM3875 :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GNAKED]

>Veteran

ubiegłeś mnie z tymi trafami :)

 

>js

to wytłumacz mi dlaczego teraz nie przesterowywuje - układ mam ten sam (na początku wątku) w zasilaczu jest 4x10000uF na kanał +1000 na chipach i takim układzie pisałem (w o mnie reszta systemu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bryan]

Dzięki,

Moje kolumny - Cabasse Caprera są teoretycznie 8Ohmowe, ale praktycznie nalezy je traktować jak 4 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

W takim razie 2 x 17V - 19VAC bedzie ok :) Jezeli chcesz wycisnac z ukladu troche wiecej - 2 x 24VAC. Nalezy sie jednak liczyc z wiekszymi stratami mocy i co za tym idzie wydzielaniem ciepla. Uklad ma wydajnasc pradowa na poziomie 6A wiec 2 x 17VAC/150W przy 4R to rozsadne wyjscie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bryan]

Dzięki Veteran, zastanawiam sie jescze czy trafko 150 czy 200W ;-) ale chyba będzie 200 - lepiej mieć trochę więcej niż mniej mocy w zapasie:) Poza tym fajnie jest że będzie niższe napięcie - będą do tego pasowały Cerafiny 1000uF/35V zamiast Panasoniców FA 1800u/50V.

Co do głośników które GC ma napędzać to myślę że nie powinny go zmęczyć - w tej chwili daje im rade słabowity Creek 4330 i się nie gubi, więc GC też powinien im dać rade.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[veteran]

200W jak najbardziej :) roznica w cenie - symboliczna :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

A daj ze 300VA 2 razy 24VAC...czyli +/-37 VDC.Dwa kondziorki po 10 000uF i bedzie dobrze..

Wzmak ktory ma zapas pradowy z trafa[gruby drut na uzwojenia]niemusi miec duzych pojemnosci w zasilaczu.

One w zasadzie powinny sluzyc do odfiltrowania przydzwieku sieciowego w zakresie czulosci sluchu ludzkiego...

Natomias bardzo wazna jest jakosc elektrolitow w zasilaczu.Osobiscie do najlepszych zaliczam ROE i ERO.

LM 3886..76 jest dosyc wdziecznym ukladem .Ma mily dzwiek ..nie meczacy ,dobrze dopracowana kostka.

Co wazne w zasadzie debilo -odporna.Trzeba miec nielada talent by je zabic.No i ta cena..smieszna w stosunku do zysku.

Z ciekawoscia bede zagladal na ta czesc diy..moze w koncu bedzie to DIY..bez klutni tylko z projektami..a popolemizowac zawsze warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )