Klub Miłośników Starych Grundigów

[Rambo]

Teraz w fazie poszukiwań znalazłem kilka nowych faktów technicznych mających znaczący wpływ na barwę i szczerze mówiąc teraz to mnie dopiero wciąga ;).

 

To już chyba niemożliwe, że jeszcze bardziej wciąga :):)

 

 

"CCI" lubi się z "GAT" i z wzajemnością ;)

 

Chciałem kiedyś podyskutować na temat tych zależności ale jakby liczba osób czujących temat mała. Podejście "GAT" - jeśli dobrze je rozumiem - jest dla mnie zbyt pracochłonne i to już tworzenie własnego stylu.

 

To forum słabo sprzyja dyskusji, dlatego podrzucę zaraz nowy numer gg i jak czas oraz ochota będzie sprzyjać, to z chęcią wymienię kilka impresji na temat audio.

 

A teraz dalsza część blogu o starym sprzęcie Grundiga ;)

 

Zakończyłem wczoraj ostateczny tuning amplitunera R30. Mutowanie tunera zrobione zostało przy pomocy przekaźników. Oryginalne klucze tranzystorowe, zostały w całości wykorzystane do załączania podwójnego przekaźnika, tyle, że ostatni fabryczny tranzystor poszedł emiterem na masę a kolektor do miniaturowego przekaźnika mutującego. Całość dała fantastyczny rezultat. Fabryczny układ mutujący strasznie degradował jakość. Niewiarygodne przesłuchy tunera podczas korzystania z wejść na sprzęt zewnętrzny spowodowały, że dołożyłem dodatkowy przekaźnik "mute" załączony tylko podczas pracy tunera, co całkowicie rozwiązało ten bardzo irytujący problem. Trzeci i ostatni przekaźnik służy do załączania filtru loudness i ostatecznie wykorzystałem do tego przycisk "mono" jako najmniej potrzebny. Wcześniej korzystałem z przycisku "mute" ale ostatecznie stwierdziłem, że ta funkcja jest bardziej potrzebna. Ta modyfikacja musiała być dokonana, bo inaczej sprzęt jest nieporozumieniem. Ostatnia modyfikacja, to poprawienie pewnych elementów, które negatywnie oddziałują na CCI. Całość chodzi bardzo fajnie ... choć widzę jeszcze sporo możliwości poprawy parametrów, jednak byłaby to nadmierna ingerencja w to ustrojstwo.

Za jakiś czas opiszę jeszcze amplituner R35.

Edytowane 25 Października 2010 przez Rambo

[Rambo]

Bardziej seksowne ujęcie sprzętu Grundiga ;)

 

http://allegro.pl/wzmacniacz-grundig-v-7500-tanio-i1295410374.html

[jurek]

Bardziej seksowne ujęcie sprzętu Grundiga ;)

 

Seksowne to nie za bardzo- ale zgodne z CCI.

Wzmacniacz stoi na miękkim.

 

:)

[gregaudio]

Sporo mam pytań co do ustawienia Systemu Grundiga. Podam moje aktualne ustawienie , w których uzysk€je znakomitą stereofonie bass głębie. pomieszczenie trudne rozmiarowo, takie mi przypadło po zmianie mieszczanie bo musiałem wynieść się z dużego pokoju o dobrych rozmiarach 5x4 na rozmiary 6X2,5

Każde pomieszczenie wymaga zaadoptowania . podaje rysunek mojego pokoju . Dla jasności podaję opis oznaczeń . Szare kwadraty to szafy po sam sufit . ta po prawej to szafa zamknięta. druga to regał ze sprzętem . litera A to biurko komputerowe ,litera W to stolik warsztatowy. kolor czerwony to głośniki . Jeżeli są kwadraty na czerwonym to stoi na nim inny głośnik. Kolor żółty dywan . Długi regał na którym stoi większość głośników ma wysokość 55cm . Blat ma grubość 33mm . jest zrobiony z dwóch części lewa i prawa nie połączona ze sobą tak ze wibracje jednej kolumny lewej nie przenoszą się na prawą .Sprzęt stoi na środku na dwóch płytach marmurowych każda na swojej części regału .

Brązowy kolor to kanapa i pufy bardzo chłonne dźwiękowo . niebieski to welur z grubą podszewką .Zawieszone po prawej na ścianie i nad kanapą. Literka P to pudełka z wypełniaczami po sprzęcie. Przewody głośnikowe ułożone tak żeby nie miały styczności z regałem . w punkach styku najlepiej podłożyć miękki tłumik . sieciowe przewody też nie stykają się z regałem. interkonekt najlepiej ja zwisa za regałem nie dotykając regału. tym ustawieniu graja dobrze wszystkie zestawy Grundiga niezależnie czy są regałowymi czy podłogowymi . nawet aktywne box 30 świetnie zagrały . Jeżeli ktoś ma więcej miejsca to podstawki wysokość 36cm z regulowanym kątem pochylenia płaszczyzny frontowej .Mam takie oryginalne . Znakomitym elementem wytłumiającym są inne zestawy głośnikowe. Różnych rozmiarów stawiane jedne na drugie i w odpowiednich miejscach świetnie kształtuje obraz sceny . Koniecznie za głośnikami grającymi musi być wytłumienie . odległości głośników i bazy są podane na rysunku . W razie niejasności można pytać.

 

pomieszczenie

[Rambo]

Dzięki za opis ustawień w ekstremalnie trudnych warunkach. Zdaje się, że mam w swoich zasobach nawet fotkę z tego pokoju :). Po raz pierwszy też pojawił się prawidłowy opis po polsku okablowania, co też jest cenne.

Odnośnie pokoju tu można dodać też kilka uwag aby odłączyć z sieci zbędny sprzęt, dobrze by w pokoju przewody elektryczne były ciągnięte pod tynkiem i najlepiej żeby nie było "plątającej" się kablówki.

 

 

 

PS.Powstał ciekawy wątek w zakładce stereo o teście ABX, gdzie nie słychać z zasady różnicy pomiędzy np. wzmacniaczami. O tym teście dyskutują nawet światowi guru audio. Myślę, że wiedza nabyta przy poznawaniu urządzeń Grundiga mogłaby sporo wnieść w wyjaśnienie tego testu. Chodzi mi mianowicie o sam przełącznik ABX, który może płatać figle przy ocenie sprzętu. Miałem podobną przygodę przy amatorskiej ocenie dwóch przełączanych cd.

Edytowane 30 Października 2010 przez Rambo

[gregaudio]

Może jeszcze kilka kilka własnych spostrzeżeń. Dawne mieszkanie było identyczne układowo, ale miało jeden pokój mniej .Stary duży pokój miał wszystkie wykończenia przy suficie starym socjalistycznym sposobem na winówkę :) czyli nie krawędź pomiędzy sufitem a ścianą tylko było zaogrąglenie co robili pijani budowlańcy butelką z wypitego sikacza ;) . Sufit przechodził na ścianie gładko po łuku . Powiem wam jest to świetne do akustyki . W nowym mieszkaniu jest standart i jest do kitu z echem i falą stojącą w dużym pokoju 5x4. Widziałem takie narożniki z gąbki które można w te miejsce wklejać . ale trzeba by zrobić to po całym obwodzie sufitu. Mnie nie pozwoliła rodzina , szpetnie to wygląda. .

 

Druga uwaga na oknach dobre są żaluzje ustawione na prześwit najlepiej drewniane . dobrze rozpraszają dźwięk odbity od szyb .Co do gniazdek miałem ten komfort ze trzy lata temu po zmianie mieszkania robiłem remont . Zrobiłem pewien manewr :) sprytny . W pokoju ze sprzętem odsłuchowym sieć w gniazdach jest podpięta z linii oświetleniowej z innych pokoi. a oświetlenie z gniazdek.

 

Prosty sposób wystarczy żeby światło było wyłączone w innych pomieszczeniach żeby tylko sprzęt korzystał z tej linii , lodówka pralka tv działają na innej linii ;)i wszystko co wpięte w gniazdko w innych pokojach .

 

Jeżeli słucham w dzień ,czy późną nocą to nic nie zakłóca tej linii

Edytowane 30 Października 2010 przez gregaudio

[gregaudio]

Sprzęt nie powinno się kłaść jeden na drugi . lepiej jak stoją obok siebie lub na innej płaszczyźnie. Przewody głośnikowe czy interkonekt tez nie powinien opierać się na obudowie cd czy wzmacniacza . jedynym punktem styku to gniazda .

[mlb]

Prosty sposób wystarczy żeby światło było wyłączone w innych pomieszczeniach żeby tylko sprzęt korzystał z tej linii , lodówka pralka tv działają na innej linii ;)i wszystko co wpięte w gniazdko w innych pokojach .

 

To niezły pomysł, ale ma pewne ograniczenia - dobrze działa pod warunkiem że nie stosuje się żarówek "enegrooszczędnych" które potrafią skutecznie śmiecić.

 

Za jakiś czas właśnie będę nad tym główkował przy okazji ustalania szczegółów instalacji elektrycznej w nowym domu :)

[Rambo]

pomysł jest b. dobry z tą instalacją. kiedyś wykapowałem z opisów, że Massimo ma podobne rozwiązanie u siebie na poddaszu.

[wladl]

Kiedyś żarówka energooszczędna oświetlająca biurko przy naprawie wzmacniacza lampowego napsuła krwi, siała jak durna zanim się połapałem o co biega

[gregaudio]

W dzień nie używa się światła więc nie przeszkadza . Późnym wieczorem wszyscy śpią a w łazience jest zwykła żarówka;). W domu jednorodzinnym można skorzystać z innej fazy która będzie tylko do pokoju audio . Dwie inne na światło i gniazdka w innych pomieszczeniach . Pomysł i realizacja była całkowicie mojego autorstwa . Massimo wpadł na to niezależnie od mojego pomysłu jeżeli coś takiego stosuje .Nie miałem okazji wpaść na takowy opis jego sieci . Jeżeli nawet to myślę ze raczej zastosował drugi lepszy pomysł który podsuwam mlb do domu jednorodzinnego gdzie są trzy fazy . W bloku niestety jest jedna faza , więc pomysł jest nowatorski i z pewnymi ograniczeniami . Uroki bloków mieszkalnych .

 

Marku będziesz miał trzy fazy . Jedna przydzielasz do gniazdek pokoju odsłuchowego. Drugą do oświetlenia całego domu . Trzecią do gniazdek innych pomieszczeń . Wtedy świetlówki świecące nie będą miały wpływu na prąd w gniazdach w pokoju audio . ;))

[Rambo]

Jeśli chodzi o Massimo, to jest taki opis jednego odsłuchu, kiedy zawsze wiedział, że ktoś jest w łazience obok jego pokoju lub, że ktoś nie zamknął drzwi (może trochę opis się różnił, bo odtwarzam z pamięci). Ludkowie się dziwili ale stary lis korzystał ze swojej "wiedzy audio" :)

[mlb]

Marku będziesz miał trzy fazy . Jedna przydzielasz do gniazdek pokoju odsłuchowego. Drugą do oświetlenia całego domu . Trzecią do gniazdek innych pomieszczeń . Wtedy świetlówki świecące nie będą miały wpływu na prąd w gniazdach w pokoju audio . ;))

 

Dzięki Grzegorz - genialnie proste :) Ech, tyle lat mieszkałem w "blokach" że zapomniałem o dobrodziejstwach zasilania trójfazowego. Ja, elektryk z wykształcenia.... :D Widziałem że jeszcze można kupić specjalne filtry do instalacji elektrycznych, nawet nie są takie drogie - ale chyba najpierw spróbuję jak to będzie na "gołym" drucie.

[Rambo]

Amplituner R35. Piękna stara maszyna. Rozwiązanie zbliżone do całej serii jak np. R25 45. Różnią się ale podstawa jest zbliżona. To samo jest też rozwiązanie CCI. Widać od razu, że jest zupełnie różne CCI od np. V7000, bowiem następowała ewolucja tej techniki aż po model V1700, gdzie jest rozwiązanie chyba "ostateczne".Tym nie mniej CCI w modeli R35 działa, co objawia się naprawdę pięknym dźwiękiem. Dźwięk jest bardzo zbliżony do x55 (porównywałem te modele na słuchawkach). Jeszcze raz upewniłem się, że "baza" dźwięku jest wyznaczona przez CCI i w tych modelach CCI jest praktycznie takie samo lub może ściślej idea jest podobna. W każdym bądź razie ta wczesna koncepcja CCI działa znakomicie. W środku widać znów dbałość o masę, ekranowanie i odkłócanie wcz (wystarczy spojrzeć na ilość zastosowanych perełek ferrytowych na "czułych" diodach zenera). Poza tym piękne trafo ekranowane. A teraz technika naprawy: Amplituner był zupełnie "martwy". Jak zwykle pomiar napięć. Okazało się, że większości brakuje. Winowajcą były przepalone oporniki, w tym jeden na oko był dobry a drugi zaczerniony. Po odpaleniu niewielkie zmiany, prócz pojawienia się napięcia. Winowajcą były złączki i należało je przeglądnąć i jeden przełącznik. Poprzedni naprawiacz szedł podobnym kierunkiem jednak z jakichś przyczyn nie naprawił tej usterki. Tuner ożył. Wzmacniacz niby też, bo grał, ale w jednym kanale ciągle co jakiś czas szumiało i pojawiały się stuki napięcia stałego. Pomiar napięć serwisowych nie wykazał żadnych odchyłek! W takich wypadkach najczęściej winna jest para różnicowa lub kondensator w sprzężeniu zwrotnym. Lustracja kondensatora wykazała, że jest rozwalony. Jednak wymiana pary różnicowej i kondensatora nie dała żadnych efektów.Dodawanie małej pojemności kolektor - baza na główny tranzystor wzmacniający (po wzmacniaczu różnicowym), powodowała jakieś zmiany, co zadecydowało o jego wymianie i naprawie wzmacniacza. Tranzystor ten po nagrzaniu tracił parametry, natomiast jak był "zimny" działał znakomicie. Przy okazji pomierzyłem stare kondensatory. Część wyglądała jakby dawno temu domagała się wymiany. Wszystkie idealnie trzymały parametry !!! Pomiędzy bajki należy więc włożyć pojawiające się często hasła o obowiązkowej wymianie wszystkich elektrolitów w starym sprzęcie. To były dobre markowe elementy!.

Amplituner chodzi i jest dla mnie lepszy od znacznie nowszego R30. Polecam to urządzenie. Jest to przykład bardzo dobrego dźwięku przy zastosowaniu strasznie "prymitywnego" układu wzmacniacza. Ciężko zrobić prostszy układ i do tego jeszcze ponoć z kiepskimi darlingtonami w stopniu wyjściowym, ale za to jaką to ma barwę i jak pięknie "gra" ... . Widać, że o dźwięku, jego barwie i przestrzeni decydują jeszcze jakieś inne czynniki niż skomplikowana końcówka mocy z wyżyłowanymi parametrami THD ;)

Edytowane 3 Listopada 2010 przez Rambo

[jurek]

Ostatnio przejrzałem dokładniej swoje JA220 (3 sztuki).

W każdym wsadzone są inne zestawy tranzystorów: sterowników i mocy.

 

W żadnym nie było kompletu jak w schemacie dla V1700.

To może mocno decydować o sposobie grania ?

[Rambo]

Ostatnio przejrzałem dokładniej swoje JA220 (3 sztuki).

W każdym wsadzone są inne zestawy tranzystorów: sterowników i mocy.

 

W żadnym nie było kompletu jak w schemacie dla V1700.

To może mocno decydować o sposobie grania ?

Te tranzystory różnią się w modelach Grundiga i Sanyo. Jeśli to są oryginalne tranzystory a nie jakieś BD286 itp, to wszystko jest ok i nie wpływają na jakąś znaczącą zmianę dźwięku.

[jurek]

Przejrzałem wczoraj od spodu PCB JA220.

 

>Rambo

 

Połączenie PCB z chassis za pomocą kabelka podałem wcześniej błędnie:

kabelek łączy się z PCB przez rezystor 10 omów i mały ceramik połączone równolegle.

To wszystko jest przy wyjściu głośnikowym.

 

Poza tym PCB ma połączenie z obudową tylko w jednym miejscu: na jednej "nodze"- wytłoczce.

Druga nie ma bezpośredniego połączenia, jest izolowana. Łączy się za pomocą ceramika.

Wszystkie obudowy potencjometrów też łączą się z PCB przez ceramiki.

Każde wyjście głośnikowe (plus i masa) sprzeżone są małymi foliowcami.

[Rambo]

W takim układzie kabelek jest ok. Trochę to niestandardowe rozwiązanie w ja220 ale może być jak najbardziej (takich cudów w tym modelu nie widziałem - chodzi o sam kabelek). Co do drugiego tematu to już powinieneś sam analizować :).

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Rambo

[mlb]

R35 miałem - ale nie przekonał mnie. Skończył jako dawca narządów :)

[Rambo]

Wiele zależy od kondycji R35. To konstrukcja szczególnie podatna na upływ czasu (z tego powodu, że CCI jest bardzo rozbudowane). Porządny przegląd i zaczyna fajnie grać.

U mnie jest to model obowiązkowy, ponieważ jest częścią kolekcji związanej z rozwojem CCI.

Edytowane 5 Listopada 2010 przez Rambo

[reart]

Może jeszcze kilka kilka własnych spostrzeżeń. Dawne mieszkanie było identyczne układowo, ale miało jeden pokój mniej .Stary duży pokój miał wszystkie wykończenia przy suficie starym socjalistycznym sposobem na winówkę :) czyli nie krawędź pomiędzy sufitem a ścianą tylko było zaogrąglenie co robili pijani budowlańcy butelką z wypitego sikacza ;) . Sufit przechodził na ścianie gładko po łuku . Powiem wam jest to świetne do akustyki . W nowym mieszkaniu jest standart i jest do kitu z echem i falą stojącą w dużym pokoju 5x4. Widziałem takie narożniki z gąbki które można w te miejsce wklejać . ale trzeba by zrobić to po całym obwodzie sufitu. Mnie nie pozwoliła rodzina , szpetnie to wygląda. .

 

Druga uwaga na oknach dobre są żaluzje ustawione na prześwit najlepiej drewniane . dobrze rozpraszają dźwięk odbity od szyb .Co do gniazdek miałem ten komfort ze trzy lata temu po zmianie mieszkania robiłem remont . Zrobiłem pewien manewr :) sprytny . W pokoju ze sprzętem odsłuchowym sieć w gniazdach jest podpięta z linii oświetleniowej z innych pokoi. a oświetlenie z gniazdek.

 

Prosty sposób wystarczy żeby światło było wyłączone w innych pomieszczeniach żeby tylko sprzęt korzystał z tej linii , lodówka pralka tv działają na innej linii ;)i wszystko co wpięte w gniazdko w innych pokojach .

 

Jeżeli słucham w dzień ,czy późną nocą to nic nie zakłóca tej linii

 

WOW! Grzegorz - dzięki za wpis o ustawieniach oraz zasilaniu! Właśnie zajarzyłem że urządzając moje nowe miejsce odsłuchowe na poddaszu zupełnie pominąłem problem zasilania w takim aspekcie jaki poruszyłeś!

Rewelacyjnie prosty i genialny pomysł !

 

Tak więc urządzam się na poddaszu - opublikuję zdjęcia i poproszę o radę jak tego nie zepsuć - to znaczy reszty która pozostała do zrobienia. Poddasze jest znakomite do odsłuchów - byłem kiedyś na porównaniu mojego zestawu GAT z Avantgarde i Accuphase właśnie w pokoju poddaszowym pewnego salonu audio i takiego dźwięku z mojego zestawu w domu nigdy nie słyszałem! Byłem mocno zaskoczony.

Właśnie skośny sufit daje polepszenie ponoć akustyki.

Ale czy powinien być czymś wytłumiony?

narożniki o których pisałeś Grzegorz mogę sobie zaokrąglić - mam pełną wolną rękę bo żona pozbywa się mojej graciarni z pokoju dziennego ;-)

zaokrąglenia z gipsu czy styropianu ? o ile wiem takie wersje są w sprzedaży ...

pod panele na podłogę dałem zamiast pianki - grubsze zielone płyty (ok 3mm) z lepszym ponoć efektem wytłumienia.

[reart]

do moich zapytań dodam, że popełniłem babola - drugą część pomieszczenia oświetlam halogenami na 230 V - czyli pewnikiem wewnątrz musi być przetwornica impulsowa straszliwie siejąca śmieciami po sieci, a w części odsłuchowej umieściłem świetlówkę! ;-(

 

dzięki za przypomnienie we wpisach wlada Marka mlb!

 

czyli reasumując w pomieszczeniu odsłuchowym powinny być klasyczne żarówki wg wynalazku Edisona?

niestety zwalcza Edisona EU i każe nam "oszczędzać" i zaśmiecać środowisko rtęcią. Stąd jeden wniosek - trzeba się zaopatrzyć w żarówki wszelkiej maści 99W itp na najbliższe 10 lat!

 

i jeszcze jedno - stolik na sprzęt mam zamiar zrobić z belek drewnianych (12cm x 12 cm) mocowanych do komina w pomieszczeniu.

 

Wg opisu Grzegorza każdy klocek powinien być na osobnej półce i z granitem ? moje półki będą także z drewna a na nich położę granit - tak wystarczy? czy metal jest lepszy na taką konstrukcję?

 

PS

Marku skoro budujesz dom od podstaw zrób sobie pokój odsłuchowy wg złotego podziału (opis na stronie Cardas.com - pdf do pobrania) ale ściany muszą byc nierówne a także niestety musisz mieć nierówno pod sufitem - w tym sensie sufit też nie jest równoległy do podłogi ;-)

- ciekawe co by na to powiedzieli spece od stropów żelbetowych ;-)

 

PS 2

czy macie własne doświadczenia empiryczne z odsłuchami na poddaszu - z tego co wiem siedzisko powinno być na ścianie gdzie sufit schodzi w dół ...

 

ciekaw jestem bardzo waszych doświadczeń bo remont na szczęście jeszcze w trakcie ;-)

 

pozdrawiam - reart

 

ciekawy link:

http://www.cardas.com/content.php?area=faqs&content_id=7&pagestring=Listening+Room+Design

 

oraz PDF:

http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup

 

czy ktoś z was próbował ustawień wg zasady Złotego Podziału Starożytnych Greków (oj znali się na akustyce lepiej niż dzisiejsi producenci hajendu ;-)

 

pozdr - erart

Edytowane 12 Listopada 2010 przez reart

[Marsjasz]

Witam!

Zachęcony bardzo pozytywnymi ocenami kolumn Grundiga nabyłem jakiś czas temu Box 650 Professional. Monitory nieduże ale i pomieszczenie ok 10m2. Kolumienki w bdb stanie. krótko pisząc jestem bardzo rozczarowany. One w ogóle nie maja basu! Uważam, że solidna podstawa basowa to podstawa jakiegokolwiek dobrego grania a tu tego nie ma. Góra i średnica owszem ładna ale brak basu dla mnie jest nieporozumieniem. Kolumny graja z Kenwood'em Ka-8100. Proszę o wasze opinie w sprawie dołu w tych kolumnach i w serii 850 oraz 1500. Pozdr.

[Rambo]

Witam!

Zachęcony bardzo pozytywnymi ocenami kolumn Grundiga nabyłem jakiś czas temu Box 650 Professional. Monitory nieduże ale i pomieszczenie ok 10m2. Kolumienki w bdb stanie. krótko pisząc jestem bardzo rozczarowany. One w ogóle nie maja basu! Uważam, że solidna podstawa basowa to podstawa jakiegokolwiek dobrego grania a tu tego nie ma. Góra i średnica owszem ładna ale brak basu dla mnie jest nieporozumieniem. Kolumny graja z Kenwood'em Ka-8100. Proszę o wasze opinie w sprawie dołu w tych kolumnach i w serii 850 oraz 1500. Pozdr.

Te kolumny w pokoju o pow. 25 m2 potrafiły zrobić taki bas, że ludzie dziwili się jak to jest możliwe. W twoim pokoju nigdy nie będzie dobrego basu bo jest za mały. Poza tym jak ustawiłeś kolumny?

Edytowane 14 Listopada 2010 przez Rambo

[Marsjasz]

Te kolumny w pokoju o pow. 25 m2 potrafiły zrobić taki bas, że ludzie dziwili się jak to jest możliwe. W twoim pokoju nigdy nie będzie dobrego basu bo jest za mały. Poza tym jak ustawiłeś kolumny?

Pokój jest prostokątny 2,7m x 3,7m i niestety kolumny grają po krótszej ze ścian, tj. ustawione są 2,7m od ściany pod sufitem. Kompletnie nie mam jak inaczej ich ustawić. Wybrałem 650 bo sądziłem, że będą akurat. Wydawało mi się ze na 25m2 to nawet dla 1500 pro bedzie za dużo. W takim razie które z Grundigów będą odpowiednie? Tak swoją drogą jaki kabel do tych monitorów będzie dobry. W tej chwili grają na zwykłym 2,5mm2 kablu ze szpuli.

[reart]

Witam!

Zachęcony bardzo pozytywnymi ocenami kolumn Grundiga nabyłem jakiś czas temu Box 650 Professional. Monitory nieduże ale i pomieszczenie ok 10m2. Kolumienki w bdb stanie. krótko pisząc jestem bardzo rozczarowany. One w ogóle nie maja basu! Uważam, że solidna podstawa basowa to podstawa jakiegokolwiek dobrego grania a tu tego nie ma. Góra i średnica owszem ładna ale brak basu dla mnie jest nieporozumieniem. Kolumny graja z Kenwood'em Ka-8100. Proszę o wasze opinie w sprawie dołu w tych kolumnach i w serii 850 oraz 1500. Pozdr.

 

nie wiem co masz na myśli pisząc "bas", jak niskie zejście jest dla ciebie OK, jakiej muzyki słuchasz ...

jeżeli to ma być subwoofer to zgoda - to nie jest sub

 

co do basu i reszty - jak zapewne wiesz gra cały tor - jedna jaskółka wiosny nie czyni - poczytaj w jakim towarzystwie grają - obawiam sie że ten Kenwood się nie komponuje ;-(

 

generalnie masz złoto w swoich rękach - załatw im tylko dobraną oprawę - resztę toru - osobiście moje najważniejsze doświadczenie audio (choć staż skromniutki) to fakt iż gra cały system...

[gregaudio]

Po pierwsze Box 650 prof muszą grać w minimalnym układzie systemowym , czyli wzmacniacz grundiga i cd . Na przykład v1700 + cd7550 + interkonekt i głośnikowe Grundiga spełni to minimum systemu do 650 prof .

 

Głośniki to tylko 1/4 systemu i nie załatwią problemów , wręcz mogą je stworzyć . Instalacja systemu to bardzo ważny czynnik i to największy problem .

 

Dlatego tez umieszczenie głośników pod sufitem to nieporozumienie dlatego że nie spełniania minimum warunków odsłuchowych .

BOX 650prof są głośnikami regałowymi. Bas w takowych zostaje wzmacniany przez podstawę regału. Zjawisko to znane w akustyce i w tym wypadku dobrze wykorzystane .

Znam bardzo dużo ludzi którzy używają tych monitorów i zawsze są zaskoczeni dużym basem z tak małych zestawów .

Jeżeli nie ma odpowiedniego regału, to należy wykorzystać podstawki z dużym marginesem podstawy 20-30 cm za obrys głośników . Takie małe stoliki.

Nie wyżej jak 55cm od podłogi . Zalecam raczej dłuższa ścianę na ustawienie głośników.

 

Jeżeli zostajesz pod sufitem bo nie masz warunków na inne ustawienie , to nie ma sensu gimnastykować się z tym systemem. Znając realia takich ustawień to przeważnie głośniki leża na szafie bokiem .

Żeby bas był dobry trzeba głośniki o dużej powierzchni membrany . Kontrola basu w takim ustawieniu to głośniki najlepiej w konstrukcji z membraną bierną. Bass-reflex może dudnić w takim ustawieniu.

Były polskie takie zestawy zg40 lub angielskie KEF kilka modeli i bas tam w takich warunkach był dobry. Jeżeli chodzi o scenę itp aspekty to w takim ustawieni szkoda się wypowiadać .

 

BOX1500a prof będą miały większy bas , barwa podobna , trochę mniej przejrzysta średnica.Głośniki są sporo większe . Ustawienie tez ma znaczenie zalecane 36-40 cm od podłogi dobre wytłumienie za kolumnami . Mogą występować problemy w z kontrolowaniu basu jeżeli system będzie nieodpowiedni .

 

Kwestia jest jeszcze Twojego sytemu który może całkowicie nie być transparentny do głośników Grundiga . Już nie jedna osoba była zdziwiona jak z takiego małego wzmacniacza Grundiga 3,5kg wagi wydobywał się dwa razy leszy bas od kolosa 20kg znanej marki .

Edytowane 15 Listopada 2010 przez gregaudio

[Marsjasz]

Dziękuję za zainteresowanie tematem. W dalszym ciągu uważam wzmacniacz Kenwood'a Ka-8100 za bardzo dobry ale teraz widzę jak system może się nie zgrać. Wydawałoby się że każdy z elementów jest dobry a tymczasem razem się nie grają dobrze. Szkoda mi się pozbywać Kennego bo do zestawu mam tuner Kt-8300 i chyba trzeba będzie złożyć drugi zestaw. Greg, piszesz że 650 to regałowe kolumny. Czy to znaczy, że nie ma potrzeby robić do nich standów? Skoro podpowiadacie, że ustawienie kolumn pod sufitem to nieporozumienie - poniekąd wiedziałem o tym - to zrobię przemeblowanie. W sprawie drugie zestawu. Czy są jakieś bardziej lub mniej udane połączenia między wzmacniaczem Grundig'a i Cd Grundig? Greg piszesz o v1700 + cd7550 a czy np, można użyć cd 903 lub 9000 czy to połączenie już nie bardzo i odwrotnie, ta sama historia ze wzmacniaczem.

[gregaudio]

Ta sama historia 9000 nie zagra lepiej pomimo że wygląda dużo poważniej

 

Wcześniej umieściłem jak ustawić 650prof regał wysokości 55cm blat wystarcza 1,80 pomiędzy kolumnami

[gregaudio]

Kenwood na pewno ma jakieś dobre klocki ja mam kilka cd-ków które są bardzo dobre . Wielkość i waga wcale nie musi zapewniać dobrego dźwięku w danym systemie . Możemy w system wstawić bardzo dobrze oceniane klocki i mogą zagrać gorzej jak inne źle oceniane, ale w dobrym zestawieniu w system .Jak tego ktoś nie zrozumie, to będzie mocno przepłacał . Dobry dźwięk nie liczy się na kilogramy, wygląd , czy koszt urządzenia.