Monitory - Dayton, Seas, Usher?

[kapelli]

NO i do wyboru są:

1. Seas L18 + 27TBFC/G

2. Dayton RS-180 + Dayton RS28A4/ Usher 9950

3. Usher 8935 + Usher 9950 - albo też Ushery 8948 + 9950

4. Dayton RS-180 + Seas T25CF001

 

Teraz tak,

o zestawie Seasa napisano całe księgi już. tyle że ciężko znaleźć porównania do Daytonów i Usherów.

Niestety.

Cenowo wygrywają zestawy Daytona i Seasa.

Teraz jest pytanie czy warto dopłacać do jednej z opcji zestawu nr 3 na Usherach - kupno z Partexpress, chyba że znacie jakiś sklep w Europie który sprzedaje Ushery, bo ja się nie dokopałem.

 

I coś kompletnie szalonego - opcja nr4 - czyli na dole dayton + tweeter Excela.

Tylko czy ma sens dopłacać do Excela względem 27TBFC/G?

Cena - 125 kontra 289. Przyrost jakości? No właśnie, czy warto.

A może Dayton RS-180 + Usher 9950?

 

 

A teraz czego oczekuję - dzwięku bardziej w jasną stronę, chociaż nutka tajemniczości i magii nie zaszkodzi.

Bas - wypośrodkowanie między zejściem a szybkością.

 

Jak dla mnie nr1 to chyba jednak kombinacja Daytona RS + Seas 27TBFC/G.

Lecz trochę dopłacając można mieć Ushery (bo w porównaniu do Seasa L18 wyglądają megazajebiście), tudzież Excela jako wysokotonowy.

 

Muzyka to klasyka i jazz, czasami coś innego.

 

Pytam, bo im więcej czytam tym mam większy mętlik w głowie.

Jeśli ktoś ma bezpośrednie porównania którychś z tych głośników to piszcie, każda opinia jest cenna.

 

Temat - Seas kierunek wyboru znam bardzo dobrze, ale na nurtujace mnie pytania nie znalazłem odpowiedzi.

 

Zauważyłem też że wielu ludzi się waha między takimi zestawieniami - niech ten wątek się stanie wątkiem debaty dla szukających.

[EMiL]

Dołóż jeszcze seasa ER18rnx, masz o czym myslec:)

[Przemek13]

Jeśli Wejherowo to Europa to tam sprzedają Ushery...

[misiomor]

A dlaczego nie 27TBCD/GB-DXT na górę? Kierunkowość trudna do pobicia, do tego tubowe podbicie przełomu środka i góry - wymagające co prawda atenuacji tego zakresu filtrem, co jednak zmniejszy zniekształcenia i obciążenie termiczne a więc może pozwolić na podział nawet 1.5kHz. Własności przydatne z każdym z midwooferów z podanej listy.

 

T25CF001 - Zaph go mierzył, sprzęt nie wykazał się niczym szczególnym w porównaniu do 27TBFC/G czy 27TDFC. A Peerless HDS (810921) bije go na głowę będąc tańszym na dodatek.

[kapelli]

->emil,

kurna, wiem że ER18RNX jest bardzo dobry, zresztą jeden z lukarowców mi go niedawno polecał bo sam go wybrał w porównaniu do L18 :-)

 

->Przemek13

myślałem o czymś poza granicami Polski :-)

 

I nie ma to jak chwila zadumy nad kolacją i piwem. Ktoś powie że to może chory pomysł - ale może tutaj jest idea?

Usher 8945 + Seas TBFC/G :-)

 

Jest to zestaw, który chyba będzie nr 1...

próbował już ktoś łączyć woofery Ushera + tweeter Seasa?

mogło by być ciekawie (albo i kompletnie do kitu)

 

Całość napędzana Gainclone

[pawcio]

>chyba że znacie jakiś sklep w Europie który sprzedaje Ushery, bo ja się nie dokopałem.

 

:) toś sie nakopał

powodzenia w wyborze

[Przemek13]

a to w takim razie przepraszam :)

[kapelli]

->misiomor,

musze powiedzieć że tego Seasa 27TBCD/GB-DXT omijałem.

nie jest dosć często wymieniany.

 

Jakkolwiek, idąc dalej -> skoro Peerless HDS jest lepszy od Excela 25C001,a ten jest taki sam jak 27TBFC/G, a kopółka jest ważniejsza w systemie od woofera,

to mnie teraz naszła myśl co by wyszło z połączenie tego tweetera z Daytonem RS-180?

Skoro Dayton jest klasy Seasa L18RNX/P to dlaczegóż by nie wziąć tańszego o 30% Daytona i dodać do niego chwalonego wszędzie (choć mało popularnego) Seasa.

 

Mogłoby wyjść coś szaleńczo ciekawego.

 

Misiomor, a byłbyś w stanie zaprojektować zwrotnicę to takiego układu (jeśli bym się zdecydował)?

[EMiL]

gainclone + ushery, nic dobrego z takiego zestawu nie wyjdzie.

Poczytaj opinie nt. wspolpracy gainclonow z weglowymi scan speakami.

[misiomor]

Z projektowaniem zwrotnicy pod 27TBCD/GB-DXT jest problem - nie mam jego dobrych pomiarów. Co prawda widzę go (nawet w zmodyfikowanej wersji z napędem od 27TBFC/G) w moich przyszłych projektach (choćby oversized 2-way z CA22RNY) ale nie ruszam z nimi z braku mocy przerobowych i kooperantów.

 

Na razie zrobiłem do niego "na sucho" tylko układ "wypłaszczający" przebieg SPL i upodabniający go do normalnego tweetera - ten układ daje też w miarę płaską impedancję, pod normalny filtr.

[EMiL]

DXT jest glosnikiem nowym i malo jest na nim projektow. Peerless HDS podobnie, ci co go uzywali jak jeden maz podkreslaja koniecznosc utemperowania najwyzszej oktawy za pomoca zwrotnicy.

 

Seas L18 i Dayton RS180 maja rozne plusy i minusy. Drugi ma bardziej pofalowana charakterystyke na srednicy i wredniejszy break-up, ale ma czesciowego faradaya. Seas z kolei ma naped lepiej radzacy sobie z wychyleniami a wiec z basem. Seasy serri prestige wychodza praktycznie idealnie w testach Klippela.

[kapelli]

->misiomor

myślałem o zwrotnicy Peerless HDS + Dayton RS-180.

 

->eMil

narazie Gainclone, ale w budowie Symasym :-)

[misiomor]

>> kapelli, 28 Lis 2008, 23:58

 

W tej chwili nie bardzo czuję się na siłach zaprojektować dobrą zwrotnicę pod takie zestawienie. Pomiary mam tylko dla RS-a i to z fazą mierzoną nie wiadomo jak.

[arturp]

Usher 8945 to najgorszy głosnik z tych , które rozpatrujesz . Do tego chyba najdroższy .

PS

Czy masz czym pomierzyć ? Bo jesli nie to lepiej zdecyduj się na udokumentowany projekt z sieci . Nie znam nikogo , kto zrobiłby dobry układ bez pomiarów lub chociażby symulacji opartych na dobrych pomiarach .

[kapelli]

->arturp

dlaczego ten Usher jest niby najgorszy?

wiele pochlebnych opinii o nim pisze

 

rano jeszcze przeleciałem szybko Peerlessa HDS-180, ale widzę że jest klasy Seasa L18,

i nie nadaje sie do cichego słuchania jak pisze większość - a ja za głośno nie słucham

 

narazie czytam i czytam - głośniki chcę kupić na począku roku, więc mi się nie spieszy

 

 

a co do zwrotnicy to wiem o tym, bez obaw

[arturp]

8945 oraz 8945-P mają typową dla membran ,,węglowych " górkę na charakterystyce w okolicach 800Hz . Mają ją także scan speaki 8545 i 8535 a nawet kewlarowy 8546. Ta górka wystaje ponad średnią o około 2dB ale widziałem pomiary gdzie siegała prawie 4dB . To słychać wyraźnie na wokalach . Trzeba ją niwelować pułapką RLC , która w mojej opinii zamula dźwięk i odbiera średnicy mikrodynamikę . I tak źle i tak niedobrze . Zrobiłem kiedys projekt na 8945-P( moim zdaniem lepszy od 8945 bo lepiej kontrolowany i otwarty dżwięk ,nie tak nadmiernie ocieplony ).

PS

Sprawdziłes , które z tych głosników moga grać w małych obudowach ? Bo np wymieniany przez Ciebie na poczatku wątku Usher 8935A jest do dużych skrzynek , RS180 najchętniej gra w 30 litrach , jedynie L18 lubi niewielkie obudowy rzędu 16 litrów - a to własnie monitor .

[EMiL]

RS180 w 30 litrach? Artur nie przesadzasz troche?;)

 

Na weglowe ushery poza pulapka jest jeszcze jeden sposob: ciac je na 1.5k duza cewka. Nie wiadomo tylko jak cos takiego by zagralo a i gwizdkow zdolnych wytrzymac takie traktowanie nie jest wiele.

 

W tej gromadce ER18rnx jest wg mnie wyjatkowo ciekawy. Podobnie do L18 lubi mniejsze obudowy.

Tylko trzeba go ciac w okolicach 2k, aby rezonans zbyt wiele nie mieszal i by tym samym uniknac pulapki RLC.

[EMiL]

HDS180 exclusive ma podobne problemy ze srednica co ushery.

[kapelli]

->arturp

no właśnie Usher 8935 jest w małej obudowie - nawet jest taki firmowy projekt (V-601 o ile dobrze pamiętam)

 

A daytony widziałem w małych obudowach ~15l, więc dlaczego nie?

MarkK zrobił monitor na Daytonie 8" w obudowie 21 litrow.

więc mniejszy tymbardziej podpasuje.

 

No czyli idąc drogą którą mi proponujecie to trzeba by wykluczyć Ushery na dole (albo sparować z Seasem TBFC/G i uciąć na 1,5k)

Druga opcja którą widzę to ER18/L18 + 27TBFC/G lub RS-180 + Usher 9950

[misiomor]

Te górki na charakterystyce przy 800Hz moga pochodzić również od baffle step, a jeżeli głośnik ma tam jeszcze mod membrany, to mamy "double trouble". W pomiarach Seasów którymi dysponuje (na ściance 20cm szerokiej) CA18RNX ma górkę wyższą i wredniejszą niż L18RNX/P. Ten drugi też nie ma jednak płaskiego SPL w tym zakresie, pomimo tłokowej membrany, bez żadnych modów na wykresie impedancji, widocznych za to na pomiarze CA18RNX.

[arturp]

eMiL , kapelli

Oczywiście mozna wstawiać do mniejszych skrzynek ale nie uzyskamy optymalnego efektu . Robiłem kilka symulacji - stąd moje opinie . WinISD - darmowy do ściągnięcia z sieci .

 

Program sam proponuje optymalne rozwiązanie ale oczywiście mozna wstawaic rózne wielkości obudowy i cz. strojenia dla własnych potrzeb.

Te dwa około 30 litrów dla przykładu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

A tu dwa pasujące do obudowy typu monitor .

Ale to nie ja wymysliłem tylko program zasymulował :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Z tego co widze nie wybrales opcji SBB4 (relatywnie male obudowy nisko strojone) tylko cos, zeby basu bylo "duzo" z malego glosnika;)

Strojenie typu SBB4 daje najlepszy impuls, wyniki sa przewaznie podobne do litrazu zalecanego przez misiomora.

[arturp]

Seas ER18 tez pracuje chętnie w niewielkich objętościach .

Zwróćcie jednak uwagę ,że wszystkie wymienione tu głośniki pracujące w niewielkich obudowach schodza zaledwie z f3 do około 50Hz .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

eMiL

jest dokładnie odwrotnie - wybrałem opcję basu kulturalnego , równego i w miare mozliwości nisko schodzącego .

Dla przykładu Dayton RS180 w 15 litrach - moim zdaniem nienajlepsza opcja . No ale jak ma byc monitor ... Wyraźnie widac 1dB podbicie wyższego basu co może dać efekt wycia , dudnienia i przeciągania . Wtedy basu bedzie troszkę więcej ale kosztem jego jakości . Taki efekt uzyskałem strojąc do 45Hz ale juz przy strojeniu do 50Hz podbicie miało 2dB .

Inna wazna sprawa to długośc tunelu br - w tej symulacji widać ,że tunel wyszedł powyżej 30 cm przy srednicy 6,8 cm . Oczywiscie mozna to obejść zastosowaniem kolanka/ krzywego tunelu ale jak to upchnąc w 15 litrowej obudowie ? Gdzie miejsce na zwrotnicę , głosnik itd .

Czy to zagra źle ? Pewnie nie ale mogłoby być lepiej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Czy jest szansa, ze przetworniki Seasa zagrają ładnie na niskich poziomach natężenia dzwięku?

Słuchałem monitorów wg projektu misiomora z pochyłą ścianką .

Grały fajnie ale jedynie przy średnim i głośnym słuchaniu.

Ten sam problem występuje u m.in. Dynaudio.

Jak przeskoczyc ten problem?

[misiomor]

>> jurek, 29 Lis 2008, 17:31

 

Na początek spróbowałbym może rozwiązania z podbudową psychoakustyczną (krzywe Fletchera-Munsona) a więc podbicia basów. Jest tutaj kilka możliwości manewru:

 

- przestrojenie membran biernych wyżej poprzez odjęcie masy

 

- podbicie basów w przedwzmacniaczu jak w wątku 30832 - ma to zaletę w postaci możliwości odłączenia do słuchania głośnego. Na początek zrobiłbym może 3dB podbicie w okolicach 150Hz.

 

- przestawienie kolumn w pomieszczeniu

 

Kolumny w takiej postaci jak w odpowiednim wątku mają trochę małą obudowę - walczyliśmy o zgrabność monitorka, dlatego obudowa ma 12dm3. W większym pomieszczeniu może być trochę mało basu, co przy cichym słuchaniu nie jest wskazane.

[abuq1]

jurek, 29 Lis 2008, 17:31

 

>Czy jest szansa, ze przetworniki Seasa zagrają ładnie na niskich poziomach natężenia dzwięku?

>Słuchałem monitorów wg projektu misiomora z pochyłą ścianką .

>Grały fajnie ale jedynie przy średnim i głośnym słuchaniu.

>Ten sam problem występuje u m.in. Dynaudio.

>Jak przeskoczyc ten problem?

 

Może wzmacniacz z którym grały słabo sie spisywał przy małych głośnościach, moje monitorki na seasach według mnie bardzo dobrze graja przy niskich poziomach głośności.

[ganzz_gut]

To samo mogę powiedzieć co abuq1 ;)

[jurek]

Kolumny wg misiomora pod tym względem na dwóch różnych wzmacniaczach grały tak samo.

Problemem nie była ilośc basu a raczej utrata mikrodynamiki i muzykalności.

Wysokotonowy nawet cicho grał super, ale woofer wymiękał.

Dla żartu podpiąłem też SE na EL84 i tu cichutko było najlepiej :)

Przymierzam się do malutkiej kolumny (ok. 6 litrów) z jakąś fajną 13-to cm średnicą.

Na górze na pewno będzie alumniniowy Seas.

Myślę o ER15RLY albo Excelu.

A może coś z 13-tek Aurum Cantus?