Jump to content
Sign in to follow this  
justas32

Ressurector - czy ktoś to już aplikował?

Recommended Posts

Czy ktoś się oriętuje, lub zna jakiś artykuł z pomiarami jaka jest odpowiedź cewki przy narmalnej pracy głośnika. Na przykład przy dostarczeniu 10V AC głośniku, co się indukuje, co przy tym powstaje (jakie harmoniczne raczej), jak wpływa na to zwrotnica, towarzyszące głosniki i jak to ostatecznie oddziałuje na zachowanie wzmacniacza.

 

Sądze, że przy strojonych dorze kolumnach, ale tych grających naprawdę wybitnie wele takich reczy się percyzyjnie mierzy. Podobnie przy dobrych wzmacniaczach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zjawiska związane z problemem SEM są znane.Dla zmniejszenia niekorzystnych efektów stosuje się na wyjściu wzmacniacza równoległy dławik.Zwiera on dla prądu stałego zespół głośnikowy .Jest on niestety bardzo kosztowny .Oczywiście trzeba brać pod uwagę niekorzystne zjawiska /straty w rdzeniu ,rozproszenie itp./.Wzmacniacz wtedy przestaje widzieć głośnik /skomplikowane obciążenie/ czy zwrotnice,a widzi uzwojenie dławika ,które ma dziesiąte części oma/jest nieporównywalnie bardziej liniowe/.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam. Pozwolę się z kilkoma rzeczami nie zgodzić:

>747, 7 Lip 2010, 14:16

O takiej cewce równolegle to pierwsze słyszę przecież cewce wraz częstotliwością rośnie impedancja a prądu stałego na wy. wzmacniacza nie ma !

Może chodziło Ci o autoformery stosowane przez Mac-a ?

 

>KrzysiekA, 4 Lip 2010, 09:08

 

Kompletnie się nie zgodzę. Zacytuję swój post z diyaudio.pl żeby się nie powtarzać:

 

"... Normalnie kolumny są projektowane przy założeniu że są zasilane z idealnego źródła napięcia a więc mającego zerową impedancję wy. w praktyce ten warunek jest spełniony bo każdy poprawnie zaprojektowany wzmacniacz ma DF na poziomie przynajmniej kilkunastu-kilkudziesięciu w całym paśmie audio co odpowiada impedancji wy. ułamków oma. W zabytkowych konstrukcjach nie jest tak różowo i faktyczne DF jest niski a nawet jednocyfrowy co odpowiada już impedancji wy. rzędu pojedynczych omów i to tylko dla małych częstotliwości kilkudziesięciu-kilkuset Hz dla których jest on przeważnie mierzony dla wyższych częstotliwości rośnie i może być nawet mniejszy od jedności co oznacza że impedancja wy. wzmacniacza jest większa niż kolumny (związane jest to ze spadkiem sprzężenia zwrotnego dla wysokich częstotliwości). Wzmacniacz zamiast zachowywać się jak idealne źródło napięcia zaczyna zachowywać się jak kiepskie źródło prądowe (czyli stara się dostarczyć stałą moc do zmieniającej się impedancji) co wspólnie ze zmienną impedancją kolumny głośnikowej powoduję zmianę charakterystyki (np. występuje charakterystyczne podbicie na basie w okolicach częstotliwości rezonansowej głośnika gdzie jest górka w impedancji daje to bardzo fajny efekt jak się tego słucha) i cały wysiłek który projektant zwrotki i całej kolumny włożył żeby wyrównać charakterystykę idzie głęboko w las :) Dokładnie taki sam efekt jest odpowiedzialny w dużej części za "super" brzmienie wzmacniaczy lampowych Single Ended które pracują całkowicie bez sprzężenia i mają beznadziejnie niski DF mniejszy od jedności. Może to na pierwszy rzut ucha grać fajnie i przyjemnie (głównie dlatego że inaczej) ale niewiele ma to wspólnego z Hi-Fi i wzmacniaczem. Jet to raczej instrument muzyczny albo korektor :) Kolejną wadą (dla niektórych zaletą) że na różnych kolumnach może to grać całkowicie odmiennie :)"

 

Co do sterowania prądowego:

Sterowanie prądowe jest jak najbardziej dobrym pomysłem umożliwia drastyczną redukcję zniekształceń nieliniowych i tak powinny rzeczywiście być sterowane głośniki dynamiczne ale takie rozwiązanie jakie przedstawione jest na tej stronie jest niepoprawne nie będę się znowu powtarzał wszystko na ten temat napisał prof. Hawksford:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(Na bazie przedstawionego tu wzmacniacza powstała moja HECA ale jest to już standardowy wzmacniacz CFA)

Dlaczego nikt tego nie stosuję hym mogę się tylko domyślać.


"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Raven:

He, He,. . .

Już zaczynasz pisać z wyrozumiałością ;D. . .

Jeszcze trochę i będziesz musiał zrewolucjonizować swoją wiedzę o wzmacniaczach :D.

 

A z tym patentem z linku to przypadkiem nie taki Ressurector?. . .

Share this post


Link to post
Share on other sites

raven1985, 7 Lip 2010, 15:37

 

A więc zacznę tak. Nie będę polemizował z tym co napisałeś powyżej bo się z tobą zgadzam. Ale tylko teoretycznie.

 

Praktycznie mam przed nosem wzmacniacz który gra zupełnie inaczej niż typowy wzmacniacz na lm3875. Nie wiem czy przyczyną jest to że jest to wzmacniacz z prądowym sprzężeniem zwrotnym czy też że jest to szeregowe sprężenie zwrotne przez co znoszone jest SEM indukowane w cewce.

Wiem za to że subiektywnie odczuwam ten dźwięk za lepiej kontrolowany i bardziej dynamiczny niż w tradycyjnym układzie co przeczy teorii.

Sam się zastanawiam dlaczego tak jest.

 

Być może jest faktycznie tak jak pisze autor pomysłu że to nie napięcie ale prąd jest bezpośrednio przełożony na siłę jak działa na cewkę przymocowaną do membrany. Jeżeli ten prąd zostanie w jakiś sposób zniekształcony a zostaje zniekształcony przez SEM indukowane w cewce, to zniekształcony zostaje również przebieg ruchu membrany.

To jest wzór na siłę działającą na cewkę w polu magnetycznym.

F = B*l*i

Staje się w tym wypadku oczywiste że siła działająca na cewkę we wzmacniaczu z niską impedancją wyjściową nie jest wprost proporcjonalna do napięcia przyłożonego do cewki gdyż napięcie nie jest wprost proporcjonalne do prądu płynącego przez tą cewkę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kto raz posłucha wzmacniacza z autoformerem to wie skąd bierze się cena niektórych wzmacniaczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

KrzysiekA, trenujesz układ o którym wspomniałem tutaj niemal równe półtora roku temu.


Wiedza i doświadczenie przychodzą z wiekiem, najczęściej z wiekiem trumny.

Trochę sensu poproszę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

gagacek, 7 Lip 2010, 19:08

 

>KrzysiekA, trenujesz układ o którym wspomniałem tutaj niemal równe półtora roku temu.

 

Żuć linkiem. Linków nigdy nie za wiele.

Share this post


Link to post
Share on other sites

raven1985, 7 Lip 2010, 15:37

 

>(Na bazie przedstawionego tu wzmacniacza powstała moja HECA

 

Pewnie szanse są niewielkie ale i tak spróbuję. Wklej schemat plizzzzzzz :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

>KrzysiekA, 7 Lip 2010, 16:51

Ok. Ale zwróć uwagę że przy sterowaniu prądowym zmieni się charka głośnika więc nie za bardzo można tak porównać jedno do drugiego.


"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

>KrzysiekA, 7 Lip 2010, 21:14

Niedługo (miesiąc może 2 :) jak wzmacniacz ruszy bezproblemowo na nowym pcb ) schemat razem z dokumentacją (gerbery do pcb) będzie udostępniony na diyaudio.pl .

Tak wyglądał prototyp:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tak będzie wyglądać nowa pcb.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Share this post


Link to post
Share on other sites

raven1985, 7 Lip 2010, 22:43

 

>>KrzysiekA, 7 Lip 2010, 16:51

>Ok. Ale zwróć uwagę że przy sterowaniu prądowym zmieni się charka głośnika więc nie za bardzo można

>tak porównać jedno do drugiego.

 

Ale praktyczne zastosowanie to ma jak najbardziej.

Układ na lm 3875 jest jeszcze prostszy od Gain Clone i najważniejsze że działa bez zająknięcia. Wprawdzie takiego wzmacniacza nie da się stosować zamiennie ze zwykłym bo to co robi z charakterystyką częstotliwościowa to rzeźnia, (tak przynajmniej brzmi a na ile zła jest sytuacja to nie wiem może pomierzę dzisiaj. Wczoraj mi się nie udało) ale już w tej chwili widzę kilka zastosowań dla tego układziku.

Pierwszy to końcówki mocy do MiniDSP. Gdzieś na forum krąży taki wątek.

Drugi pomysł to wzmacniacz do szerokopasmowych głośników. Mam parkę Tang Bandów z tytanową membraną które dostałem w rozliczeniu za sprzedane kolumny. Chciałem je wsadzać w TL ale poważnie zastanawiam się nad obudową zamkniętą. Wzmacniacz Transkonduktancyjny tak bardzo podbija bas w rezonansie że myślę że przy odpowiednim Qtc bass powinien schodzić tak nisko jak w BR. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wznawiam temat. W końcu udało mi się zmusić do wykonania pomiarów. Mierzyłem szerokopasmową Vifę 9 BN 119/8 W obudowie zamkniętej. Moim zdaniem jedna z lepszych szerokopasmówek tej wielkości.

Na początek zła wiadomość. Faktycznie wzmocnienie układu jest jest wprost proporcjonalne do impedancji co widać z pomiaru. Mocno podbity rezonans i charakterystyka rośnie wraz z częstotliwością.

post-13669-100000004 1278945501_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

A teraz dobra wiadomość. Druga i trzecia harmoniczna jest nawet do 10 razy mniejsza przy wzmacniaczu z Current drive niż we wzmacniaczu normalnym. Ponieważ charakterystyki są różne poziom głośności dobrałem tak żeby był taki sam przy 1000 Hz.

post-13669-100000002 1278945677_thumb.jpg

post-13669-100000003 1278945677_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak by mi ktoś powiedział że taka szerokopasmówka może mieć w środku pasma trzecią harmoniczną na poziomie 0,01% to bym mu nigdy nie uwierzył.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Krzysiek, to zrób jeszcze moje ulubione wodospady do kompletu.

 

Jeśli wzmacniacz prądowy to same zalety, dla czego nie stosuje się tego powszechnie?? Wiem, że trzeba by inaczej konstruować głośnki, tak aby ich liniowość zachować dla zasilania prądem, dziwne jednak, że nikt tego nie stosuje "przemysłowo".

 

W sumie takie rozwiązanie podeszłoby mi do basu, bo jeśli w mniejszej zamkniętej obudowie uzyskamy niższe zejście może nie będę musiał robić 26l. Pytanie, czy głośnik o Qts=0,33 można zamknąć?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mniejszej nie, bo musisz uzyskać niskie Qtc. Jedyna zaleta że będzie impuls obudowy zamkniętej a nie obudowy z otworem. Zauważ że dla basu przy jednym i przy drugim wzmacniaczu harmoniczne są podobne z tą tylko różnicą że dla current drive bas jest o prawie dziesięć dB podbity i że jak go ściągniesz do prawidłowego poziomu to spadną też harmoniczne. Zastanawiam się co kontroluje ten wspaniały współczynnik tłumienia bo membrany na pewno nie skoro harmoniczne są dziesięć razy większe.

Dlaczego przemysłowo się tego nie stosuje? Naprawdę nie wiem. Nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia.

Radziłbym po prostu spróbować.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak to harmoniczne są 10 razy większe? Chyba mniejsze?

 

A jak to się dzieje, że charka jest wprostproporcjonalna do impedancji? Prezecież logicznie rzecz biorąc im większa impedancja tym mniejsza moc powinna się odłożyć, więc raczej powinna być odwrotnie proporcjonalna. Chyba że rozumieć to tak, że wzrost impedancji cewki głośnika jest efektem mniejszego oporu wywołanego membraną i zawieszeniem. Ale wówczas i tak przy sterowaniu głośnika prądem powinno być odwrotnie. Rozumiesz o co tu chodzi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Harmoniczne głośnika przy pracy ze zwykłym wzmacniaczem są dziesięć razy większe niż głośnika pracującego ze wzmacniaczem transkonduktancyjnym. Wzmacniacz transkonduktancyny zamienia napięcie wejściowe na prąd wyjściowy. To dlatego wzmocninie napięciowe takigo wzmacniacza rośnie w wyniku zwiększenia się impedancji obciążenia. Ponieważ impedancja rośnie pętla sprzężenia zwrotnego wymusza prąd o zadanej wartości a może to tylko zrobić podnosząc napięcie na obciążeniu tak aby prąd był na tym samym poziomie. To z tego prostego powodu rośnie wzmocnienie napięciowe tego wzmacniacza przy wzroście impedancji. Widać to dokładnie na schemacie. Może jeszcze raz wkleję.

post-13669-100000083 1278959076_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki Krzysiek, chyba zaskoczyłem. Skoro "wzmocnieie napięciowe" jest wprostproporcjonalne do stosunku "rezystancji" głośnika i rezystora do masy, jest wprostproporcjonalne do impedancji głośnika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekaw jestem jak będzie to brzmiało gdyby zastosować szeregowe prądowe wzmocnienie do czegoś lepszego niż Gain Clone. Mam pod tapczanem ABOXA. Aż mnie kusi żeby spróbować.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomierzyłem wodospad. Ze zwykłym wzmacniaczem wychodzi trochę lepszy ale różnice w zasadzie niewielkie.

Pierwszy to zwykły drugi current drive.

post-13669-100000035 1279013462_thumb.jpg

post-13669-100000036 1279013462_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Od kilku dni testuję Ressurector 2.

W zasadzie wszystko o brzmieniu napisał na str. 2 jura , a ja zgadzam się z Nim w całej rozciągłości.

 

Moim zdaniem warto wypożyczyć wersję testową z pilotem i samemu stwierdzić, czy i jak sprawdza się w danym systemie.

 

U mnie brzmi to tak dobrze , że zdecydowałem się na kupno .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pomierzyłem wodospad. Ze zwykłym wzmacniaczem wychodzi trochę lepszy ale różnice w zasadzie niewielkie.

Pierwszy to zwykły drugi current drive.

 

Właśnie zauważyłem że zdjęcia są zamienione. Pierwszy to current a drugi to zwykły. Ale pewnie to i tak nikogo nie interesuje.

Temat ma raczej małe zainteresowanie.

A tak przy okazji to na DIY jest coraz mniej wpisów.

Czyżby ludzie coraz mniej interesowali się tematem?

Coraz mniej gotowych konstrukcji, pomysłów i w ogóle.

Czy mi się tylko tak zdaje czy faktycznie tak jest?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Właśnie zauważyłem że zdjęcia są zamienione. Pierwszy to current a drugi to zwykły. Ale pewnie to i tak nikogo nie interesuje.

Temat ma raczej małe zainteresowanie.

A tak przy okazji to na DIY jest coraz mniej wpisów.

Czyżby ludzie coraz mniej interesowali się tematem?

Coraz mniej gotowych konstrukcji, pomysłów i w ogóle.

Czy mi się tylko tak zdaje czy faktycznie tak jest?

 

Faktycznie jest tego mniej. Moim zdaniem trochę z powodu atmosfery ogólnej na forum czyli namiętnego trolowania wątków.... coż nie dotyczy to tylko tego forum.....ludzie się wycofują z aktywnosci po takich atakach.

Jest to chyba choroba ogólno-społeczna, mozliwość dawania zazwyczaj anonimowo upustu swoim kompleksom stała się powszechna.

Wszystko co wykracza poza zdolnośc pojmowania czy utarte przekonania musi natychmiast zostać skrytykowane i zduszone w zarodku. Szkoda bo nie sprzyja to niczemu konstruktywnemu.

Wydaje mi się że polacy nie potrafią docenić faktu że ludzie mogą miec różne przekonania i że nie trzeba za kazdym razem udowadniać komus że jest głupszy. Wartośc tkwi w róznorodności pomysłów osobowosci etc. Temat raczej dla socjologa czy nawet psychologa.

 

Jest pewnie mozliwosc podłaczenia RES. w pokoju DIY na AS ....napewno bedzie spore zainteresowanie ...trzeba tylko go tam dostarczyć

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.