Ressurector - czy ktoś to już aplikował?

[piotr_37]

Czy jest sens stosowania w przypadku wzmacniacza lampowego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Czy jest sens stosowania w przypadku wzmacniacza lampowego ?

 

W/g konstruktora res 1. nadaje właśnie sygnaturę "lampową" i jest przeznaczony do układów scalonych i końcówek tranzystorowych.

Co do res.2 to nie wiem gdyż jest wpinany pod sygnał IC...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysztof.kr]

teraz się wyjaśniło bo zastanawiałem się jak to jest możliwe żeby przy większej impedancji wyjściowej wzmacniacza prądowego była taka ładna ch-ka wodospadowa, ale nadal nie mogę zrozumieć skąd się biorą mniejsze zniekształcenia ?

A jakie by były gdyby głośnik napędzić wzmacniaczem klasy A bez sprzężenia zwrotnego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

teraz się wyjaśniło bo zastanawiałem się jak to jest możliwe żeby przy większej impedancji wyjściowej wzmacniacza prądowego była taka ładna ch-ka wodospadowa, ale nadal nie mogę zrozumieć skąd się biorą mniejsze zniekształcenia ?

A jakie by były gdyby głośnik napędzić wzmacniaczem klasy A bez sprzężenia zwrotnego ?

To ze zniekształceniami to akurat proste.

Prędkość membrany zależy od jej przyśpieszeń a te zależą od siły działającej na cewkę a ta jest zależna od prądu przepływającego przez cewkę.

Przy głośniku dynamicznym w wyniku ruchu cewki w polu magnetycznym indukowana jest SEM przeciwne do SEM wzmacniacza co powoduje obniżenie prądu przepływającego przez cewkę a co znowu powoduje powstawanie zniekształceń.

Innymi słowy prąd płynący w cewce nie jest wprost proporcjonalny do napięcia wyjściowego wzmacniacz i stąd dosyć wysokie zniekształcenia głośnika.

Wprawdzie SEM cewki hamuje membranę i tłumi rezonans ale zwiększa zniekształcenia harmoniczne.

 

Jeżeli teraz mamy wzmacniacz "prądowy" to sprzężenie zwrotne tego wzmacniacza kontroluje nie napięcie na wyjściu ale prąd przepływający przez cewką co koryguje spadek prądu spowodowane SEM cewki.

Do tego samego służą pierścienie Faradaya w napędzie i n.p. Napęd SD u Scan Speaka i to dlatego głośniki z pierścieniem Faradaya mają zazwyczaj mniejsze zniekształcenia.

Ruch cewki indykuje prąd w pierścieniu który powoduje zmianę pola magnetycznego tak że koryguje to SEM cewki poruszającej się w polu magnetycznym co poprawia również impuls głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefan5000]

Nie wiem czy to bylo poruszane w wontku,ale kazdy wzmacniacz mozna bardzo szybko przerobic na pradowy i sprawdzic jego wlasciwosci.Wystarczy podlaczyc w szereg z glosnikiem do wyjscia wzmaka 30sto ohmowy opornik duzej mocy i mamy wzmacniacz pradowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Nie wiem czy to bylo poruszane w wontku,ale kazdy wzmacniacz mozna bardzo szybko przerobic na pradowy i sprawdzic jego wlasciwosci.Wystarczy podlaczyc w szereg z glosnikiem do wyjscia wzmaka 30sto ohmowy opornik duzej mocy i mamy wzmacniacz pradowy.

Próbowałem i tą metodę. Na moim Nad'ie. Efekt że tak powiem inny niż na LM3875. To znaczy o ile LM jako wzmacniacz prądowy grał zupełnie inaczej niż w zwykłej konfiguracji, bardziej dynamicznie i bardziej namacalnie to NAD z rezystorem nie za wiele się różnił od NAD'a bez różnica była taka że był subiektywnie mniej dynamiczny z rezystorem i wysokie jakby straciły to coś co lubię w NADzie.

Myślę że istotne w tym wszystkim jest to że w jednym wypadku sprzężenie zwrotne wymusza określony prąd w obciążeniu niezależnie od kabli i wszystkiego co tam znajduje się w szeregu do cewki głośnika. Prąd przepływający przez cewką jest wprost proporcjonalny do napięcia na wejściu wzmacniacza z dokładnością do setnych procenta(zależy od zniekształceń wzmacniacza).

W przypadku rezystora szeregowego raczej to nie następuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stefan5000]

twoje rozwiazanie na LM jest o tyle lepsze ze jest sprawniejsze, bo wymusza wiekszy "voltage swing" to i znieksztalcenia powinny byc mniejsze

 

Ktos tu sie pytal dlaczego nie stosuje sie wzmacniaczy pradowych?Mysle ze najbarddziej przez to ze dzis podstawowy system glosnikowy to bas reflex i tu wychodzi slabe tlumienie membrany czyli wysoka impedancja wyjsciowa. Wzmaki pradowe doskonale spisuja sie we wspolpracy z glosnikami szeroko pasmowymi w odgrodach lub obudowach zamknietych a tych dzis jak na lekarstwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysztof.kr]

Tytuł wątku jest chyba trochę odstraszający i nie wynika z niego że pojawił się w nim taki ważny temat jak współpraca różnych rodzajów wzmacniaczy z głośnikami i oddziaływanie głośnika na wzmacniacz. Jeżeli zmiana typu wzmacniacza może dać 10cio krotne obniżenie zniekształceń końcowych i to tych największych czyli powodowanych przez głośniki to jest to chyba najważniejszy temat na forum. Tu potrzebna jest szersza dyskusja. Może trzeba założyć osobny wątek na ten temat ale ja tego niestety nie wymyśliłem więc nie wypada mi z tym tematem wyskakiwać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

Ciekawa strona. Konstruktor również przeszedł na prądowe sterowanie głośników:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

Już ponad rok minął jak kupiłem Resurrectora w wersji drugiej. Bardzo fajne urządzenie. Trudno jest opisać brzmienie, zmiany jakie się dokonują, trzeba tego doświadczyć. Testowałem nawet przed wzmacniaczem lampowym i też było "inaczej", napewno nie gorzej, czy lepiej to zależy od systemu, ale nie miałem tak, aby coś zepsuł, wręcz odwrotnie! Jak dla mnie to świetny układ na stopnie do przedwzmacniaczy, albo wyjść dac'a.

Dokładasz zasilacz i gotowe. Bije na głowe wszelkiej maści bufory lampowe, preampy lampowe poskładane z byle czego, a nie grzeje się, nie trzeba wymieniać lamp i jest malutki ;)

Polecam bo warto.

 

 

PS. problemem jest tylko to, że nie wygląda jak 400zł, ale za to gra lepiej ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Lutego 2011 przez p.f.pawlikowski

[kszyh13]

Kupiłem resurrektor ok. 2 tyg temu i wciaz nie mogę wyjść z podziwu. Mam mocno budżetowy sprzęt: kompaktowe kolumny Monitor Audio MA9, wzmacniacz Dual CV5650 i odtwarzacz Arcam 72. Grało to dosyć przestrzennie, dynamicznie i wydawało mi się, szczegółowo. Ale taż sucho i piaszczyście w górnych rejestrach. To Urządzenie zmieniło wszystko. Nie znam się za wiele na elektronice. Z wykształcenia jestem architektem i moje wrażenie jest następujące, Bez R. to był niedbały, szybki szkic. Gdzieniegdzie pojawiał się światłocień i nawet kolor. Teraz to jest piękny, kolorowy, pełen życia obraz. Moją żonę trafia szlak, że od 2 tyg. słucham tylko starych ramot. Ale tą zmianę najlepiej słychać na znanych od 20 lat nagraniach. Wydawało mi się, że znam tam każdy dźwięk. Nie znałem całej masy smaczków gdzieś na trzecim planie. Niektórych płyt na starym sprzęcie nie potrafiłem w ogóle wysłuchać. Taki Iron Butterflay rozpadał się na szereg nieprzyjemnych dźwięków. Z R. to nie jest może najlepiej zrobiona płyta, ale słucham jej z przyjemnością. Selling England by the pound- Genesis. Od lat się zastanawiałem dlaczego to jest tak słabo zrobione. Jest zrobione super. Najlepszy komentarz do tego urządzenia dał mój kolega, który odwiedza nas raz na rok. Nie zna się na sprzęcie audio. Jest aktorem słuchającym muzyki głównie w samochodzie i amatorsko grającym na perkusji. Posłuchał i stwierdził, że w swoim mieście ma kumpla, który też wydaje straszną kasę na sprzęt audio. Same kolumny kosztowały pare tysięcy! Akurat ja wydałem ok 2200 razem z kablami, podstawkami pod kolumny i oczywiście resurrektorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chris01]

jak sie podłącza tę zabawkę - może ktos to dokładnie rozpisać? na aukcji pisze, że z jednej strony jest sygnał np. z cedeka a z drugies strony wyjscie na koncowke mocy - a jak ktos ma integrę? jak to zaaplikowac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

To działa w sumie jak typowy preamp, ale w zasadzie większość pasma nie jest wzmacniana o ile mi wiadomo, więc można spokojnie między CD a jakąś integrę montować ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chris01]

ale o pojeciu customer service to kolega rezurektor nie ma pojecia chyba... wlasnie mi zaproponowal, ze chetnie przyjmie kaucje 800 zł za posluchanie rezurektora z tego po kilku dniach testow odetnie sobie "jedynie" stowke za fatygę plus koszty wysylki...

 

"ja pierdziu" jak mawia Czesio... szok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysztof.kr]

witam, temat obserwuję od dawna bo interesuje mnie na jakiej zasadzie to urządzenie działa. W poprzedniej wersji z głośnikiem fantomowym miałem jakieś przypuszczenia ale teraz nie mam bladego pojęcia jak może działać taki układ włączony po prostu w tor sygnału. Najgorsze jest to że nie słyszałem jak to działa chociaż Konstruktor zapraszał na odsłuch ale ja mam dość daleko i jakoś się nie składało. Myślę że czas najwyższy usłyszeć ten wynalazek w działaniu żeby mieć własne zdanie. Może ktoś z kolegów forumowiczów który posiada resurrector R2 miałby chęć pochwalenia się nowym brzmieniem i zaprosił do siebie na odsłuch komisyjny tego urządzenia, a potem można by na FORUM opisać wrażenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k.sikora]

Posiada może ktoś to "cudo" w Poznaniu? Chętnie zobaczyłbym co to robi pod oscyloskopem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[...rektor]

Panie i Panowie,

Tak, jam uczynił owo pudełko :)

Odnośnie "customer service" - może teraz tak uczą na "marketingu i zarządzaniu", że każdemu Kaziowi, który wyrazi łaskawe zainteresowanie wyrobem należy bezzwłocznie i darmowo wysyłać egzemplarz testowy i ekstra smycz do komóry gratis... Ja widocznie jestem ze starszej szkoły. Nie chce mi się tego robić i nie robię.

Poza tym wcale nie jest powiedziane, że to jest coś dobrego dla audiofila. To jest dla... melomana - człowieka lubiącego muzykę. Melomani mogą to kupić w ciemno i będą zachwyceni - widać to po wpisach tych, którzy tak zrobili.

A ci, którzy cmokają nad każdym kabelkiem i kondensatorem - niech cmokają dalej.

Oscyloskop - o tak, bardzo fajne urządzenie do oglądania muzyki! To się będzie nazywać oscylofilizm, jest już takie forum? Najpierw należy uchwycić naturę rzeczy, a potem, jak się już wie co - oglądać oscyloskopem.

Jak ten świat marnieje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chris01]

Panie i Panowie,

Tak, jam uczynił owo pudełko :)

Odnośnie "customer service" - może teraz tak uczą na "marketingu i zarządzaniu", że każdemu Kaziowi, który wyrazi łaskawe zainteresowanie wyrobem należy bezzwłocznie i darmowo wysyłać egzemplarz testowy i ekstra smycz do komóry gratis... Ja widocznie jestem ze starszej szkoły. Nie chce mi się tego robić i nie robię.

Poza tym wcale nie jest powiedziane, że to jest coś dobrego dla audiofila. To jest dla... melomana - człowieka lubiącego muzykę. Melomani mogą to kupić w ciemno i będą zachwyceni - widać to po wpisach tych, którzy tak zrobili.

A ci, którzy cmokają nad każdym kabelkiem i kondensatorem - niech cmokają dalej.

Oscyloskop - o tak, bardzo fajne urządzenie do oglądania muzyki! To się będzie nazywać oscylofilizm, jest już takie forum? Najpierw należy uchwycić naturę rzeczy, a potem, jak się już wie co - oglądać oscyloskopem.

Jak ten świat marnieje...

 

Swoj cel osiagnalem i wywołałem wilka z lasu. Nietrudno bylo przewidziec ten ruch...

 

Świat marnieje nie dlatego, że są tacy co chca "oglądać" muzykę oscyloskopem, ale dlatego, że nie potrafimy uszanować się nawzajem.

"Każdym Kaziem" nie jestem, darmowo także jako żywo nie proponowałem żeby wysyłać to cudeńko "per rektorskiej" twórczości - proponowałem kaucję, nie spodziewałem się jedynie, że bedzie to dwukrotna wartość "cudeńka" minus stóweczka za fatyge... ale coż nie dla psa kiełbasa najwidoczniej...

 

Nie chce ci sie człowiecze robić - to nie rób i nie zawracaj innym gitary swoja "twórczoscią". W tej "starej szkole" jak widac nadal obowiazuja nieodmiennie standardy socjalistycznego tumiwisizmu... 400 złotych nie majątek, ale minęły już bezpowrotnie czasy gdzie pieniądz nie miał wartości, a klient był złem koniecznym. Ja jednak mimo tego, ze starej daty, wole isc z duchem czasu a nie pielegnować demony z przeszłości...

 

PS.

a tu jeszcze szybki link z recenzja dla tych co chca kupic za jedyne 4 stówki bez posłuchania:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i krótki wycinek dla tych co nie chca czytac całego artykułu:

 

"As such, I think that the only way to assess this item is to hear it in your own system, and I understand that it will be available on a trial basis where it can be returned for a full refund if the buyer isn't happy with it."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2011 przez Chris01

[...rektor]

W tych czasach, gdy Nick to pisał, jeszcze niektórym wysyłałem, ale przestałem.

Niektóre rzeczy bardziej elegancko wyjaśnić sobie w prywatnej korespondencji, po co zaśmiecać wątek.

Wysokość kaucji wynika z tego, że nie wysyłam gołego modułu, tylko komplet w pudełku z zasilaniem, kablami i z pilotem, a to jest też trochę warte. A chciałoby się Panu, Panie Krzysztofie pakować, sprawdzać, przelewać kasę, sterczeć w kolejkach na poczcie itd. itp. za friko?

Trzeba było mi o tym napisać w dzisiejszych mailach, innych to chyba nie interesuje... Zresztą - sprawę uważam za niebyłą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Sds12:

Myślisz prawidłowo.

Prawidłowo to się nazywa..."wzmacnianie".

 

A tak naprawde to urządzenie nazywa sie nie reser..jakoś tam a perpetuuuum mobilanduuum.

To dopiero jajca..bez odsłuchu można nabyć i to pewnie drogą kupna...jeszce.Potem dźwięk już bajeczny...jezd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k.sikora]

Oscyloskop - o tak, bardzo fajne urządzenie do oglądania muzyki! To się będzie nazywać oscylofilizm, jest już takie forum? Najpierw należy uchwycić naturę rzeczy, a potem, jak się już wie co - oglądać oscyloskopem.

Cóż, ja widocznie z młodej szkoły jestem, ale mnie nauczyli że cuda w elektronice po której się poruszamy nie istnieją. Wszysto co słyszymy to przepływ odpowiednio sformowanego prądu i wpływ psychiki. Prawda - niektóre niuanse są tak drobne że potrzebaby sprzętu pomiarowego wartego kilkaset tysięcy i więcej żeby to zobaczyć - ale da się. Ja na wiarę nic nie kupie, kwestie wiary pozostawmy kościołowi i takie dyskusje nie powinny miec w ogóle miejsca na tym forum. Zdaje się że to genialne urządzenie nie jest cudem które wymaga sprzeŧu za miliony żeby to zobaczyć, a jesli nawet tak to mam dostęp do takiego sprzętu na uczelni. A jeśli jego idea działania opiera się tylko i wyłącznie na psychologii i wierze, to równie dobrze mogę iśc za tą kwotę na wizytę do dobrego psychoanalityka i jeszcze na hipnoterapie się załapie - efekt taki sam, jeśli nie lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Cóż, ja widocznie z młodej szkoły jestem, ale mnie nauczyli że cuda w elektronice po której się poruszamy nie istnieją.

młody jesteś, jak piszesz, więc jeszcze masz szansę

blokując sobie świadomość i pod takimi ograniczeniami, Ziemia nadal byłaby płaska

"cuda" istnieją w każdej dziedzinie - to tylko nie odkryte i nie nazwane prawa przyrody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2011 przez mamel

[Rambo]

młody jesteś, jak piszesz, więc jeszcze masz szansę

blokując sobie świadomość i pod takimi ograniczeniami, Ziemia nadal byłaby płaska

"cuda" istnieją w każdej dziedzinie - to tylko nie odkryte i nie nazwane prawa przyrody

oj, są cuda .... nawet pionierzy w odkrywaniu zniekształceń TIM, obecnie nie wszystko wiedzą jak pomierzyć i jak uzasadnić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

młody jesteś, jak piszesz, więc jeszcze masz szansę

blokując sobie świadomość i pod takimi ograniczeniami, Ziemia nadal byłaby płaska

"cuda" istnieją w każdej dziedzinie - to tylko nie odkryte i nie nazwane prawa przyrody

Jeszcze napisz, że odkrywca kulistości Ziemi słyszał kable...

;)

Owe odkrycie wynikało z obserwacji i zbieżności tej obserwacji z obliczeniami.

A jak taki Kolumb płynął, płynął i końca nie było.

Cała załoga zwątpiła i załamała się, a On wciąż wierzył w swoje instrumenty (pomiarowe dodam!)...

I pojawił się ląd.

 

Więc nie pieprz jeden z drugim.

 

Rambo: Nie znam takich zjawisk w elektronice, których nie da się dociec.

Tzn: Znam jedno. Zgadnij!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

za dużo tych kosiarek się nasłuchałeś czy przestało Ci się chcieć (cokolwiek)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

To cacko najlepiej gdzie montować:)tylko bez obraźliwych miejsc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[k.sikora]

Odkrycie kulistości ziemi było cudem? Nie, było wynikiem rozwoju metod i przyrządów obserwacyjnych, a także rozwoju matematyki. Wynikało z nauki a nie cudów. No może jeszcze mi ktoś zaraz powie że ten cały ressurector to "pudełko robiące cud", to chętnie się pośmieje ;) EOT, myślę że nie ma co dyskutować o magii cudach itp, tylko skupić się na faktach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Odkrycie kulistości ziemi było cudem? Nie, było wynikiem rozwoju metod i przyrządów obserwacyjnych, a także rozwoju matematyki. Wynikało z nauki a nie cudów. No może jeszcze mi ktoś zaraz powie że ten cały ressurector to "pudełko robiące cud", to chętnie się pośmieje ;) EOT, myślę że nie ma co dyskutować o magii cudach itp, tylko skupić się na faktach.

To czyli cud?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PERELCALI]

Mam jednak pytanie czy ktoś z was wziął młotek i rozbił to cudo natury na drobne przecież to tylko 4zł.

W sumie mogą to być kamienie zalane żywicą celowo ?

Czy sprzedawca odkrył coś niezwykłego .

Jeśli jest konstruktorem tego układu proszę dokładnie omówić zasadę .

W tej chwili żadna firma tego nie ukrywa .

A jeśli jest ot tak genialne trzeba opatentować i sprzedawać .

Są ludzie co w Polsce budują Segwaya .

Myślę że warto to zakupić wziąć piłę i kawałek po kawałku odkryć TAK JAK KOLUMB AMERYKĘ .

Może autor tego ustrojstwa napisze że cały szkopuł w tej żywicy że to takie brzmienie jest .

Co do jednego się zgodzę również nie lubię stać w kolejce za darmo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2012 przez PERELCALI

[Buzzer]

Mam jednak pytanie czy ktoś z was wziął młotek i rozbił to cudo natury na drobne przecież to tylko 4zł.

W sumie mogą to być kamienie zalane żywicą celowo ?

Czy sprzedawca odkrył coś niezwykłego .

Jeśli jest konstruktorem tego układu proszę dokładnie omówić zasadę .

W tej chwili żadna firma tego nie ukrywa .

A jeśli jest ot tak genialne trzeba opatentować i sprzedawać .

Są ludzie co w Polsce budują Segwaya .

Myślę że warto to zakupić wziąć piłę i kawałek po kawałku odkryć TAK JAK KOLUMB AMERYKĘ .

Może autor tego ustrojstwa napisze że cały szkopuł w tej żywicy że to takie brzmienie jest .

Co do jednego się zgodzę również nie lubię stać w kolejce za darmo :)

 

To nic prostszego, kup, rozwal i podziel się "raportem" z tej zabawy :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )