Modyfikacja DACa K2/PCM56

[Andy777]

Jest sobie taki DAC jak na schemacie poniżej (wiem, wiem słaba jakość, tylko takim dysponuję). Przetworniki są poprzedzone interface K2, i tego czegoś raczej nie będę ruszał :). Patrząc na wszystko co na prawo od PCMów wydaje się, że za dużo tego, i z chęcią bym to jakoś uprościł lub wręcz zastąpił stopniem lampowym. Z góry dzięki za sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Gotowych rozwiązań szukaj w wątku Molibdena o PCM56 NOS DAC. Zainteresuj się pasywną konwersją na jakimś dobrym rezystorze i stopniem wyjściowym na lampie. Rozwiązań jest wiele, a od Ciebie zależy które wybierzesz.

[Andy777]

Muzg,

 

rozwiązań jest wiele to fakt, ale co wybrać? np taki stopień na miniaturowej triodzie 6112 bardzo by mi pasował ze względów praktycznych - DAC jest wbudowany we wzmak i mało miejsca żeby poszaleć:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Tak myślę że ten schemat, jak i reszta rozwiązań ze strony:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest dobra na start. Tylko kwestia lampy 6112 która nie tania. Można by spróbować z rosyjską 6N16 lub podobnymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Jak masz wzmacniacz lampowy, to ma sens. Ale jak masz tranzystora, to należałoby do tego dodać wtórnik katodowy dla obniżenia impedancji wyjściowej. Coś na kształt preampu z audiotonu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

McGyver,

za DAC'iem stoi pasywka ca 15k/15k, a potem końcówka lampowa. Będzie oki?

[Muzg]

15k to trochę mało dla układu ze wspólną anodą, ale można próbować. Trzeba wtedy zastosować większy kondensator sprzęgający - powiedzmy 4,7uF, lub jak zaproponował McGyver wtórnik katodowy tylko wtedy robi się więcej świecących banieczek ;) Idąc dalej jest wtórnik White'a który da najniższą impedancję wyjściową. Oczywiście są też trafa. Rozwiązań jak mówiłem wiele. Warto spróbować wszystkiego.

[McGyver]

Ta pasywka będzie zbyt trudnym obciążeniem dla układu WK na 6112 z rysunku. Trzeba dodać wtórnik, albo zrobić SRPP. Może być na tych ruskich miniaturkach, tylko że one żrą żarzenia tyle co 6N1P, czyli ze trzy razy tyle co 6112.

[Muzg]

W moim poście miało być ze wspólną katodą! Przepraszam za pomyłkę.

[Andy777]

Nic nie szkodzi:)

Czyli takie coś:

Jak to podłączyć od strony PCM? C1 jest niestety konieczny? nie lubię kondzi w torze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

C1 jest nie potrzebny. PCM56 i 61 nie dają DC na wyjściu. R1 o rezystancji 130 Om lub jak inaczej... bez R1 a wszystko na schemacie z 6112 od lampy po lewej. Chodzi o to że za PCM powinien znajdować się filtr dolnoprzepustowy i rezystor konwersji. Filtr to te cewki i kondensatory a rezystor konwersji to ten 130 Om. Po nim już bez pośrednio siatka pierwszej lampy.

[Andy777]

Muzg, dzięki.

6112 znalazłem np tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

taniocha:)

A skąd wytrzasnąć te dławiki powietrzne (for audio:)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Co do dławików to ja stosuje takie zwykłe, zielone, wygladające jak rezystory (na razie;). Może jakaś firma nawinęła by taśmowe? nie wiem...

Co do lamp to kojarzyłem jakieś z AHA Logistyka po 120zł (za szt!) ale to są 6115.

[Andy777]

Te zielone to nie są przypadkiem rdzeniowe?

[Muzg]

Tak zapewne mają ferrytowy rdzeń wewnątrz. Jak mówiłem na start będą, później można zacząć myśleć o czymś lepszym.

[Andy777]

ok, stopień lampowy mamy rozpracowany:)

A może pójść w FETishizatora Ł.Fikusa? Tylko czy on wysteruje pasywkę... I może odpuścić ten filtr dolnoprzepustowy (końcówce lampowej śmieci >20kHz chyba bardzo nie namieszają bo je zje?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Co do filtru to jest tak, że powinno się go stosować, ale i tak go nikt nie daje. Osobiście zrobiłem lampizację DENONA na PCM61 (taki jak 56 tylko 18bit) i nie dałem tego filtru. Efekt był taki że jak dałem znajomemu posłuchać to się przy Celine Dion popłakał i musiał dojść do siebie.

W kwestii FETishizatora to niestety nic nie doradzę bo nie testowałem. Ale to jest chyba bufor bez wzmocnienia i wtedy trzeba większy rezystor I/V - odsyłam do wątku Molibdena.

Moje zdanie jest takie że co lampa to lampa ;)

[McGyver]

PCM56 i PCM61 najlepiej grają na rezystorach konwersji do max 600 ohm. Można wprawdzie dać więcej, ale około 1kohm zaczyna się już robić nieciekawie (wzrost zniekształceń). Osobiście preferuję mozliwie mały rezystor I/V i za nim układ ze wzmocnieniem (SRPP, WK-WA).

[pawcio]

Andy, a może w ten deseń?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andy777]

A w oryginalnym układzie za ten "rezystor" robi Q201/2, tak?

[Andy777]

pawcio,

a skąd ja mam wiedzieć :) szukam czegoś minimalistycznego, sprawdzonego i dającego się zapakować w mały gabaryt

[pawcio]

albo pożycz na chwile trafka z słuchawkowca i zastąp dławik i kond na wyjściu :)

[Andy777]

nie da rady, wielkie jak pięść :)

chyba jednak pójdę w 6112 dwustopniowe, kondzie wyjściowe już mam - mundorf sio

[Andy777]

chyba, że ... taki bufor wg Leszka B z wątku Molibdena, wzmocnienia napięciowego (chyba) nie potrzebuję, końcówki mają czułość 250mV..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sebba]

Moge naraze sie tu tzw. audiofila, ale aplikacja w tym miejscu lampy to nic innego jak maskowanie niemilych dla ucha produktow spowodowanych jitterem (nawet o niskim poziomie) poprzez wysokie szumy i harmoniczne w/w lamp. O wiele wiecej zyskamy w parametrach i co zatem idzie na jakości dzwieku - albo wymianiajac odbiornik Yamaha YM3623(schemat malo czytelny....) ktorego intrinsic jitter wynosi ok 5000ps - na np. wm8804 (50ps) albo tez umieszczając master clock tuz przy dac'ach i poprzez bufor i układy dopasowujące impedancje do kabla przesyłowego-wykorzystac go do synchronizacji transportu. W torze analogowym dobre opamy (opa627, opa2134)albo uklady dyskretne dadza o wiele mniejsze szumu i znaiekszalacenia niz lampy zaaplikowane w dodatku bez sprzezenia zwrotnego ! Przypomina to smarowanie oliwą zepsutych kiełbas na zapleczasch supermarkietów.

[Andy777]

Sebba,

z tymi kiełbasami to pojechałeś po bandzie :)

Skąd wiedziałeś, że tam jest 3623?

Nie miałem intencji ruszać cyfrówki - ten układ z K2 steruje również BIAS-em wzmaka, byłoby niemiło to zwalić :), ale Twój wpis jest wielce inspirujący, chociaż nie całkiem rozumiem :)

Oto schemat cyfrówki na lewo od PCM-ów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sebba]

>Skąd wiedziałeś, że tam jest 3623?

 

jakos sie doczytałem.... Teraz widze, ze czesci cyfrowej rzeczywiscie nie musisz modyfikowac, jako ze jest tam podwojna petla PLL i redukcja jittera powinna byc zadowalajaca (nie powino byc zadnych roznic miedzy uzytymi transportami, kablami cyfrowymi, o ile nie ma błedow) Bardzo dobre i poprawne opracowanie! Musisz jednak zwrocic uwagę na jakosc napięcia zasilania wzmacniacza ic 07 op.(uładu PI) i generatora ic110 Pomiomo, ze są one w czesci "cyfrowej" to mają taki wplyw jak w domoenie analogowej (szumy i zakłócenia bezposrednio przenikaja do wyjcia dacs poprzez modulacje czestotliwosci w/w generatora)

Czesci filtra analogowego jednak nie widze..

[Andy777]

Sebba,

to prawda, po próbach z różnymi transportami mam właśnie takie odczucia, że DAC dobrze sobie radzi z różnej jakości sygnałem, brawa dla JVC:).

Jak poprawić zasilanie tych IC107 i IC110 (o te dwa chodzi?)?

107 dostaje +/- 8V gdzieś z analogu, 110 +5V to samo jak cała cyfrówka, słabo to wygląda.

Filtr analogowy widać w całości na pierwszym schemacie. Mam dużą chęć olać filtrowanie i zrobić buforek na 2SK170. Co sądzisz?

pozdr.

[Rambo]

a skąd tu nagle pojawił się gość (Sebba), który mówi z głową :)? No wypada cieszyć się, może to będzie dobry początek.

[Muzg]

To ja mam pytanie do znawców... czy ten DAC ma zrobioną konwersję I/V normalnie na OP czy może na jakimś źródle prądowym na tym fecie obok DAC. Takie pytanie zadał też Andy777, ale nie doczekał się odpowiedzi...