Skocz do zawartości
IGNORED

4 czy 8 omów ?? których zacisków używać?


kazek680

Rekomendowane odpowiedzi

Mój nowiutki Cayin A-55T będzie napędzał Triangle Zays 222. Ich impedancja nominalna to 8 zaś minimalna to 3 omy.Przy efektywności 94 dB. Na których powinny być one zapięte 4 czy 8 omowych?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś próbowałem w swoim systemie wzmacniacza Triode of Japan, który miał dwie pary zacisków. Kolumny mam 8 Ohm. Na każdej z par zacisków (chyba było to 4 oraz 8 Ohm), grało inaczej. Na jednej z par bardziej "mięsem", energią i "rozmachem". Na drugiej bardziej szczegółowo, detalicznie, mniej mięsa.

 

Zatem życzę miłej zabawy i owocnych prób.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy byłby ktoś uprzejmy wyjaśnić:

 

1. Jaka zmiana w układzie wyjściowym wzmacniacza różni wyjście 4 od 8 omowego?

2. W jakim celu (albo dlaczego) robi się dwa wyprowadzenia?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jak na teraz to Tiangle zapiete zostały na 8-ki, zgodnie z imp. znamionową. Choć lampowiec powinien być odporniejszy na spadek impedancji obciążenia od tranzystora ??? tak mi się wydaje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kazek680,

myślę, że jak masz kolumny o minimum 3omy, to raczej podłączaj pod 4omowe terminale... tak wskazuje logika i troska o żywotność lamp. ale oczywiście możesz popróbować podpiąć pod 8omów. zresztą sam posłuchaj i tak i tak to stwierdzisz, jak brzmi lepiej... oraz jak zachowuje się wzmacniacz, czy np. nie jest przeciążony przy głośnym słuchaniu ;-)

x.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hiszpan

najogólniej rzecz ujmując chodzi i dopasowanie energetyczne wyjścia wzmacniacza i wejścia obciązenia(kolumn głosnikowych). takie dopasowanie powoduje minimalna ilośc zniekształceń i najkorzystniejszą z punktu widzenia sprawnosci prace urządzenia (wzmacniacza). tyle pamietam . pozdr. :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> degusto

 

Dzięki za dobre chęci, jednak oczekuję zdecydowanie bardziej konkretnej odpowiedzi. Pozdrawiam.

 

Moje pytania pozostają wciąż aktualne, może ktoś się z czasem pokusi o odpowiedź...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hiszpan

uzwojenie wtórne transformatora wyjsciowego jest tak nawinięte, że wykonuje się odczep dla uzwojenia 4 ohmowego (tzn uzwojenie 4 ohmowe jest częścią uzwojenia 8 ohmowego).

teoretycznie zespół głosnikowy o impedancji 8 ohm powinien byc podlaczony do uzwojenia 8 ohm.

zapewnia to bezpieczna pracę kolumn głosnikowych a także wspomniane dopasowanie energetyczne.

zgodność impedancji wyjściowej wzmacniacza z impedancją wejściowa zespołu głosnikowego jest także korzystna ze wzgledu na występowanie w tym przypadku minimum zniekształceń nieliniowych.

ale jak wykazuje praktyka niejednokrotnie teoria mija się z praktyką i kolumny 4 ohm podłączone do wyjścia 8 ohm brzmią lepiej. pozdr

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

OD siebie dodam że Triangle to kolumny 4 omowe. Te 8 oma to taka trochę ściema. Także chyba lepiej podpiąć je pod 4 oma. Nie słuchałem Triangli na lampie, a chętnie bym posłuchał ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kazek,

Triangle (już trzecia para, był i Zays) i lampa to mój przypadek. Twój Cayin to chyba PP? Ja gram z SET, i wybór 4/8 wcale nie jest prosty, porównanie jest trudne gdyż po przełączeniu należy korygować poziom sygnału. Zmiana obciążenia powoduje zmianę impedancji widzianej od strony lampek, a z kolei ich zachowanie przy różnym obciążeniu zależy jeszcze od punktu pracy, zużycia, etc. Tak jest w SET, w PP chyba ciut inaczej. Moje traingle mają 5 Ohm na DC (trzy woofery 15 Ohm), a minimum dla AC to zapewne 3-4 Ohm. Gram na odczepie 8 Ohm i na wyjechanych triodach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

moje to właśnie Zays 222.I pisze w specyfikacji jak byk ( na tabliczce z tyłu też) i impedancji nominalnej 8 om. Jak to więc traktować? Cayin ten to oczywiście PP.Teraz jade na 8-kach i jest ok. Bawie sie trybami pracy i na ultralinear jest chyba lepiej. Pytałem na jakich zaciskać grać żeby nie żyłować zarówno kolumn ja i wzmaka. Co do grania to można podjechać i posłuchać. Myślę że jest całkiem całkiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O ile dobrze pamiętam, minimalna impedancja Zays'ów to 6 Ohm, preferowałem odczep 8 Ohm.

PP są mniej wrażliwe na impedancję obciążenia niż SET, tak myślę. Kumpel ćwiczył PP na bardzo trudnych paczkach (2 Ohm!), i dawały radę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie chce sie spierać!ale w papierach (z tyłu na tabliczce też) stoi 4 Ohm. A podając za pomiarami miesięcznika Audio nawet 3! I komu tu dać wiare?Hehe

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nominal a Minimal to jednak jest różnica. Ja zawsze wierze tej niższej niż wyższej, bo po co w takim razie pisali by dwie impedancję. W Audio to mierzyli i wyszło że są 4 omowe Triangle, z minimum przy 3 oma w szerokim paśmie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

'Muzyka używana jest do kształtowania ludzkiego umysłu; może być mocna jak narkotyk, lecz o wiele niebezpieczniejsza, gdyż nikt nie traktuje poważnie manipulowania poprzez muzykę."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Hiszpan, 17 Gru 2008, 16:19

 

>1. Jaka zmiana w układzie wyjściowym wzmacniacza różni wyjście 4 od 8 omowego?

 

"Zmiana w układzie" to za dużo powiedziane. Całą kwestię dopasowania załatwia odczep na uzwojeniu wtórnym transformatora głośnikowego. Odczep - to znaczy że po nawinięciu określonej liczby zwojów wyprowadza się przewód slużący do podłączenia głośnika 4R a następnie nawija uzwojenie dalej aż do ilości zwojów wymaganych dla 4R.

Niestety sprawa komplikuje się gdy transformator ma wyrafinowaną, sekcjonowaną konstrukcję...

 

>2. W jakim celu (albo dlaczego) robi się dwa wyprowadzenia?

 

Bo wzmacniacz to konstrukcja inżynierska: policzona i zoptymalizowana. Inżynier projektujący stopień mocy zakłada moc jaką chce uzyskać oraz zniekształcenia (wariant minimalny). Parametry te obowiązują dla określonego obciążenia stopnia mocy. Jeżeli użytkownik zmieni obciążenie to żadne parametry (hi-fi, cokolwiek to w obecnych czasach znaczy...) nie są już gwarantowane. Oczywiście jeżeli mu tak lepiej gra - to nie ma sprawy. Istnieją słuchacze, którzy np. lubią zniekształcenia. Oczywiście nie żeby jakieś rażące ale takie eufoniczne - jaknajbardziej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam

Ja swoje 8 omowe hyperiony podpiąłem pod 8 a potem pod 4 omowe zaciski w bewitchu no 6550. Według mnie lepiej gra na 4 omowych zaciskach. Nie wiem tylko czy ten sposób podłączenia nie szkodzi któremuś z urządzeń(wzmacniacz albo głośniki).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Głośnikom napewno nie, one siedzą na swoim własnym uzwojeniu transformatora i o ile nie rzężą jakby je zarzynali i nie wrzeszczą to nic je to nie rusza. A lampy... lampy mają po prostu poprzesuwane punkty pracy i grają sobie na inną nutę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziękuję za odpowiedź.

W poszukiwaniu złotego dźwieku dotarłem do lampy. Po harmanach, cambridgach i nadach.(NAd 372 jeszcze stoi).Tak sobie trochę próbuję w wolnej chwili.Ten bewitch a hyperionami lepiej gra na zaciskach 4 omowych.Jak ktoś lubi klimaty gdzie ma gitara akustyczna wybrzmiewać do końca i granie ze stajni 4AD to jest to jakis sposób na granie. Gorzej w jakiś takich klimatach jak Therion samo jakieś takie cienkie zawodzenie.Ac/Dc i ostatni Nigtwish już ok, ale ogólnie co płyta to inaczej.Ciekawe czy oddanie tego bewitcha w jakieś dobre ręce do tuningu da znacząca poprawę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to która wersja zacisków w takim razie jest bezpieczniejsza dla lamp? bo wydalem troche kaski na nowe i szkoda lampek. Teraz w pierwszym szeregu RCA clear top a w drugim E83CC tesle ( wojskowe). Jest calkiem fajnie ale do basu audiolabowskiego daleko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej dla lamp jest wtedy, gdy podłącza się głośniki zgodnie z opisami przy gniazdach - 4 omy do 4 omów, 8 do 8.

Niedopasowanie oznacza zmniejszenie mocy, zwiększenie zniekształceń, zmniejszenie żywotności lamp. Różnie to zresztą może wyglądać w zależności od rodzaju wzmacniacza (SE, PP), lamp (triody, pentody).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego grzecznie zapytałem 4 czy 8?.Jak to bedzie z Zaysami: Nominal 8 , Minimal 4, za pomiarami gazetowymi nawet 3.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kazek680 1 Sty 2009, 22:17

 

W pewnym uproszczeniu:

- kolumny o danej impedancji możesz podpiąć albo pod zaciski im odpowiadające, albo niższej. W tym drugim wypadku spadnie moc wzmacniacza i spadną zniekształcenie. Którą wersję brzmienia wybierzesz zależy od Twojego gustu, lampom nic nie będzie.

- w przypadku podpięcia kolumn o danej impedancji do zacisków o wyższej impedancji zwiększasz moc wcmacniacza i zwiększasz zniekształcenia. W tym wypadku jednak ryzykujesz, że lampy, jak i inne elementy wzamcnicza mogą niestety tej większej mocy nie udźwignąć. W przypadku chińskich konstrukcji, gdzie większość elementów dobieranych jest "na styk", ja bym nie ryzykował.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dzieki pwit1!

całe popołudnie mieszam tymi zaciskami i jesli jest zmiana brzmienia to tak na granicy percepcji. Nie odważyłbym sie jednoznacznie cos stwierdzic.Teraz znów skok na 4 i muza i do przodu.Na szczescie domownicy poszli na zakupy hehehe!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma trudnych głośników - tylko prądu czasem brak

Ja

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Do Kazek680:

 

Twoje kolumny mają minimum impedancji 3 ohmy, więc NIE MAJĄ impedancji znamionowej 8 ohm, tylko 4 ohmy. Nie wierz w pisane, zwłaszcza w to, co wypisują Francuzi i Anglicy. Twoje kolumny nie mają też 94 dB skuteczności, tylko 89 dB, i to nie mocowej, a napięciowej. Mocowej masz zaledwie 86dB. Wybór zacisków powinien być oczywisty - 4-ohmowe kolumny, 4-ohmowe zaciski. A Pwit1 nie do końca ma rację. Jest tak, jak pisze, tylko dla triod. Dla pentod zmiana wartości obciążenia w każdą stronę powoduje wzrost zniekształceń, tylko że jak zmniejszasz oporność obciążenia, to rośnie druga harmoniczna, a jak zwiększasz - trzecia. Jak nie wierzysz, sprawdź np. w "Build your own valve audio amplifiers" Rainera zur Linde (jest na necie).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.