Pass F5 Power Amplifier

[artw]

Ładny.Co to za płytki z boku?Sofstart i ....?Ja mam kable sygnałowe skręcone ze sobą.

Jeśli chodzi o regulacje F5 to ważne by kręcić potencjometrami równo,trochę jednym trochę drugim.I trochę cierpliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

W sobotę będę odpalał F5 w wersji turbo v2, trymajcie kciuki. Gaśnicę mam. Kolega zasugerował żonę z kijem dla asekuracji ale to nie 300B DRD z 600v napięciem. Jakoś przeżyję. Jak odpalę wrzucę fotki. To będzie trzeci F5 do mojego aktywnego systemu. Ten będzie obsługiwał pasmo do 500 Hz na 8 ohmowym głośniku. Chyba da radę ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Yogi, to do tej największej tuby? Na prawdę potrzeba tam tyle mocy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

ależ oczywiście że nie, mój błąd bo powinienem zrobić trzeciego f5, no ale poszło, mam płytki budę trafo i zasilacz, złożę i zobaczymy ... zawsze mogę wrzucić na bazarek i złożyć zwykłego f5

 

...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zephyr]

Bardzo jestem ciekaw wersji z turbinką. Miałem swego czasu F5, ale słabo sobie radził z moimi głośnikami jak trzeba było podkręcić poziom głośności powyżej średniej. Nawet poczyniłem próby zaprojektowania PCB w Eagle'u i tak sobie leży w "szufladzie" ten projekt. Ale kto wie, może się skuszę jak Yogi przetestuje i wystawi pozytywną opinię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

Yogi wystawia poztywną opinię. Co więcej tak jak podejżewałem system ostatecznie zaczął brzmieć jednolicie. Przypomnę że mam aktywną zwrotnicę 3 drożną i każde pasmo napędzam osobnym wzmacniaczem. Do tej pory były to dwie stereofoniczne końcówki F5 na pasma 500 - 2600 i 2600 - 20 000 i jakiś mniej lub bardziej przypadkowy wzmacniacz w paśmie 20 - 500. Teraz wszędzie gra F5. Szkoda tylko że to się tak grzeje ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MARER]

Szkoda tylko że to się tak grzeje ;)

 

Narzekasz, bo lato upalne :-) ...zimą dodatkowo spadnie zapotrzebowanie na ciepło :-)

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

Spalił się jeden kanał F5T. Przestroga dla innych, nie mocujcie diód MUR na tym samym radiatorze co tranów :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

Jak widzicie F5 napedzajacego kolumny o efektywności 87-90 dB. Da radę w pomieszczeniu 24m czy trzeba domowego jeszcze solidny preamp zbudować zeby grało sensownie? Nie ma drzeć szybami, ale chce zeby spokojnie grało na normalnych poziomach, a i czasem moc głośniej puścić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Yogi ja popełniłem juz kilka F5 Turbo ,chętnie podzielę sie uwagami. Jakie masz napięcie zasilające?

 

Przy zasilaniu ponad +- 30V ,masz za małe radiatory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

Albo zapytam inaczej. Jaki bedzie dobry aktywny pre. Pass 1.7 czy cos innego, zeby dodało mu trochę dB?

 

Albo zapytam inaczej. Jaki bedzie dobry aktywny pre. Pass 1.7 czy cos innego, zeby dodało mu trochę dB?

 

Albo zapytam inaczej. Jaki bedzie dobry aktywny pre. Pass 1.7 czy cos innego, zeby dodało mu trochę dB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Wysyatczy zmniejszyc sprzerzenie zwrotne. Trzeba zmienic wartosc jednego rezystora.Tak jest zrobione w F5 Turbo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Sorry za literówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kapelli]

No problem. CZytałem wczoraj w nocy manual do Turbo, i pisało że faktycznie wystarczy zmienić rezystor i napięcie na transformatorze w wersji najbardziej uproszczonej... o ile dobrze zrozumiałem, bo było późno ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Nie musisz ruszac napiecia, chyba ze robisz Turbo. Zmien rezystory i bedziesz mial odpowiednie wzmocnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mgr321]

Szybkie pytanie do twórców. Jakie macie pomysły na obudowę do F5? Konstrukcja zakupiona czy własna? I co ważne jakie radiatory?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

zelo7

 

Mam jak w schemacie. Trafo 2 x 24v. Dałem diody MUR na oddzielne radiatory i zmniejszyłem bias (0.3 v spadku na 1 ohmowym rezystorze). Na razie gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2014 przez Yogi

[sybic]

A dlaczego wspomniane diody nie mogą być na tym samym radiatorze?

Jaką rolę pełnią te diody?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

Te diody są równolegle do rezystorów źródłowych pozwalając na większy przepływ prądu. Prawdopodobnie mocno podgrzane robią się niestabilne. Nie wiem. Na diy audio com ktoś opisał podobny problem. Grał ponad 2 miesiące z diodami oddzielonymi od głównego radiatora o potem zachciało mu się żeby było ładnie i przewalił je obok tranów wyjściowych. Wzmacniacz pograł godzinę i się spalił.

 

 

 

 

 

The point at which the diodes conduct is temperature dependent, so you will want to set the bias so that it makes a nice transition above the bias point and doesn't run away when the amplifier gets hot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Sierpnia 2014 przez Yogi

[phoros]

Diody mają napięcie przewodzenia zależne mocno od temperatury. Jak się je za bardzo podgrzeje to wezmą na siebie więcej prądu niż projektant przewidział :), a dodatkowo punkt pracy mosfetów tez się przesunie. Rezultat to fajerwerki :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

A nie można ich wyrzucić jak w to ma miejsce w pierwotnym projekcie?

Zysk z ich zastosowania jest dyskusyjna a jak widzę problemy ze stabilnością spore.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yogi]

w sumie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Te diody są bardzo istotne diody powodują wzrost prądu oddawanego do obciążenia ,szczególnie w impulsie . Objawia się to w lepszym sterowaniu kolumn o niskiej impedancji. To cała istota F5 Turbo. (no może połowa całej istoty). Jeszcze mi się nie zdazyło żeby te diody się przepaliły (nawet przy peądzie zwarciowym),to jest niemożliwe 80 A pracy ciągłej i impilsie od zaje... .szybciej siądzie tranzystor wyjściowy. W F5 Turbo trzeba uważać na tranzystory wejściowe bo jest na nich około 25V więc nap. maxymalne ,bez radiatorów one padają .Muszą mieć radiator !!!! lub trzeba obniżać napięcie zasilania.

 

Diody mają napięcie przewodzenia zależne mocno od temperatury. Jak się je za bardzo podgrzeje to wezmą na siebie więcej prądu niż projektant przewidział :)

Bzdura

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Jeśli bzdura to ponawiam pytanie : dlaczego po umieszczeniu tych diod na radiatorze razem z tranzystorami mocy, owe trany padają.

i inne pytanie, podejrzewam trudniejsze.

Jak brzmieniowo F5 wypada w porównaniu do Aleph3 i 5. Czy zauważalnie gorzej? Bo lepiej chyba nie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[phoros]

Nie chodziło mi o to, że diody nie wytrzymają, tylko o to, że przesunie się punkt pracy tranzystorów, wzrośnie ich prąd spoczynkowy i się spalą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

@Phoros, oczywiście, że masz racje. Toż wystarczy spojrzeć na charakterystyki tych diod w zależności od temperatury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Różnice mogą sięgać 0.15V to to bardzo dużo w tym układzie. Nie wiem czemu @zelo7 napisał, że to bzura.

A mnie ten patent w ogóle nie przekonuje zwłaszcza, że dążymy aby wszystko było liniowe, a te diody to taki dopalacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2014 przez sybic

[phoros]

Autor twierdzi, że ta modyfikacja nie pogarsza jakości wzmacniacza. Zwiększa tylko maksymalny prąd oddawany do obciążenia, który ograniczają rezystory w źródłach. W instrukcji jest nawet opis jak ustawić bias, żeby uniknąć efektu runaway w tym układzie. Za to nikt nie przewidział, że ktoś może zamontować diody na tym samym radiatorze co tranzystory :).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Jeśli bzdura to ponawiam pytanie : dlaczego po umieszczeniu tych diod na radiatorze razem z tranzystorami mocy, owe trany padają.

i inne pytanie, podejrzewam trudniejsze.

Jak brzmieniowo F5 wypada w porównaniu do Aleph3 i 5. Czy zauważalnie gorzej? Bo lepiej chyba nie...

Nic nie pada F5 brzmieniowo zjada na śniadanie w/w Alephy

 

Różnice mogą sięgać 0.15V to to bardzo dużo w tym układzie

To w żaden sposób nie doprowadzi do zniszczenia tranzystorów ,chyba ,że da sie słabe chłodzenie . Wersja Turbo wymaga dużych przewymiarowanych radiatorów. Ale spalić termicznie można każdy wzmacniacz. Jeżeli temperatura radiatora nie przekracza 60 stopni wszystko jest OK i nic nie pada .

Diody są montowane na tym samym radiatorze ,tylko trzeba je i tranzystory odpowiednio mocno docisnąć do radiatora ,takie śrubki jak to zastosował Yogi ,zawsze będą się kończyć spaleniem . Tranzystory i diody ja dociskam sztabą aluminiową do radiatora ,nie używam śrubek . Podkładki tylko mikowe i topowa pasta termoprzewodząca i jest OK.

 

A mnie ten patent w ogóle nie przekonuje zwłaszcza, że dążymy aby wszystko było liniowe,

No to dla ortodoksów (liniowości) rezygnujemy z rezystorów i diód , wstawiamy tranzystory lateralne i mamy TOP ,ale tylko dla odważnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Konkluzja jest wiec taka, że nie ma żadnego związku przyczynowo skutkowego między zainstalowaniem diod na tym samym radiatorze co tranzystory, a ich uszkodzeniem. Ich uszkodzenie wynika z wysokiej temperatury. Małe radiatory, lub zły styk tranzystor -pasta – przekładka - radiator.

Nic nie pada F5 brzmieniowo zjada na śniadanie w/w Alephy

Na diyaudio można przeczytać coś zupełnie innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Sierpnia 2014 przez sybic

[zelo7]

W sumie zrobiłem juz około 20 szt różnych konfiguracji Passów i wszystkie do dziś grają nic nie pada nic się nie pali .Czytam te wypowiedzi na forum o palących sie wzmacniaczach z pewnym ździwieniem . Zasada oryginalne komponenty, nie podróbki i dobry docisk do radiatora ( nie śróbką M3, często bez podkładki) i przewymiarowane radiatory.

Ja przerobiłem już chyba wszystkie Alephy ,oprócz monobloków tych największych i pozostawiłem sobie w końcu F5 dla mnie jest to najlepiej grający Pass może oprócz J.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )