Skocz do zawartości
IGNORED

Pass F5 Power Amplifier

frytu

Przez frytu ,
w DIY

 Udostępnij
Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    burza Współtwórca

    burza

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Od kilku miesięcy walczę z F5. To fantastyczny wzmacniacz szczególnie w wersji z preampem Boz. Nie jestem sprawnym konstruktorem DIY i raczej nie pochwalę się konstrukcją, tym bardziej, że nie mam jeszcze skończonej obudowy. Chcę sie podzielić moimi spostrzeżniami z pola walki. Postanowiłem go zrobić do zasilania kolumn Dynaudio Focus (ale to stary Focus kit nie te z obecnaj oferty) o impedancji ok 3,5-4 Ohm. Po prawidłowym zmontowaniu wzmacniacz rusza z kopyta. Do uruchamiania polecam autotransformator, gdyż spokojnie zwiększamy napięcie zasilacza i regulujemy ofset. Jednak nie ustrzegło mnie to przed ubiciem tranzystorów wejściowych. Niepotrzebnie dotknąłem termistorami do drenów tranzystorów wyjściowych. Teraz mają kontakt poprzez pastę i podkładkę mikową. Bardzo ładnie mozna wyregulować ofset. Układ jest stabilny jak statua wolności. Wzmacniacz jest w konwencji dual mono, chociaż we wspólnej obudowie. Zasilacze na dwóch transformatorach toroidalnych do audio po 200 VA każdy. Prostowanie na diodach BYV 29 zmostkowanych kondensatorami 100nF. Może te 100 nF za dużo? Mniejsze powodowały zbyt dużą ostrość, wiec pozostały te 100 nF. Kondensatory wyrwałem na allegro 6800uF Rubycony ale nie niskoimpedancyjne, totalnie budżetowe. Nie widze na tą chwilę potrzeby zakupu lepszych. Może późniejszy upgrade? W rezystory Vishay ale tez bez wodotrysków. Wzmacniacz gra bardzo dynamicznie i czysto. Obciążenie zupełnie go nie rusza, nie ma zadyszki i czuc w nim moc i szybkośc narastania impulsu. W wersji z prempem pasywnym totalna porażka. Dźwiek bez wypełnienia i płaski. Po zastosowaniu Boz-a zupełna odmiana. Boz na 1 tranzystorze j-fet Sk 170. Dla mnie rewelacja. Sześć rezystorów, jedne tranzystor i kondensator wyjciowy. Prostota do bólu. Jednak,jak każdy taki prosty układ , wymaga dobrych elementów. Rezystory Vishay i chyba poszukam jakis hi-endowych, może węglowych? Kondenstor Wima 10 uF (który dałem na wyjściu) jest fajny ale widac tutaj potencjał do upgrade'u. Jako potencjometry wejściowe bardzo polecam cermetowe, chociaz totalnym zaskoczeniem były wglowe Telpody, szczególnie w wersji impregnowanej lakierem, czyli przemysłowe. Jednak były liniowe i kiepsko się regulowało głośność. Teraz wyrwałem cermetowe 2,5 kOhm Honeywel z Ellfy. Mają obnizkę na ok 6 zł. Byłyby zbyt dużym obciążeniem dla CD-ka, więc graja w szeregu z rezystorem ok 8 kOhm. Dźwięk jest szybki, dynamiczny i przestrzenny. Teraz najważniejsze. Boz gra zasilany akumulatorami żelowymi 1,2 Ah w koncepcji dual mono. Jak juz pisałem prostota układu wymaga stosowania elementów dobrej jakości. Zasilanie akumulatorowe poskromiło lekko szaleńczą naturę tego PRE. Zestaw F5 i Boz ma fajną cechę, pozwalajacą wpływać na charakter brzmienia. Do takich mikro dostrojeń użyłem różnych IC. Srebro dawało szybki i żywiołowy dźwiek, eksponujący wysokie tony. Podmianka na miedź łagodziła górę i poprawiała średnicę.Na koniec przypomnę, że nie jestem super sprawnym DIY-owcem i budowałem wzmacniacz, mając wsparcie u kolegi Maćka, za co mu serdecznie dziękuję. No i zapomniałbym o najważniejszym: Nelson wielkie DZIĘKI.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez burza
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    raven1985 Poszukiwacz

    raven1985

    Opublikowano
    Opublikowano

     

    FQA19N20, FQA12P20..., gdzie to kupić i ile kosztuje? :-(

    Nijak :) Są już nieprodukowane. Zawsze można cosik dobrać :)

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    "We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    zephyr Entuzjasta

    zephyr

    Opublikowano
    Opublikowano

    Na tą chwilę napiszę tylko tyle - nigdy więcej nie opiszę brzmienia wzmacniacza po jednym dniu grania. Pomęczyłem go trochę w weekend i brzmienie basu poprawiło się znacznie. Niestety F5 dla mnie zdeklasował UGODĘ. Piszę to z ciężkim sercem ponieważ jestem wielkim fanem tego wzmacniacza. Nie wiem z czego to wynika - z minimalizmu konstrukcji, pracy w klasie A (ach te waty w powietrze) czy czego tam jeszcze. F5 gra z taką swobodą i rozmachem, daje tak dokładny wgląd w nagranie i tworzy taką atmosferę, że po prostu słów brakuje. Jedna rzecz denerwowała mnie bardzo w UGODZIE - sybilanty. W F5 tego NIE MA - przełom średnich i wysokich odtwarzany jest jak dla mnie wzorcowo. A przecież to jedna z najtańszych konstrukcji Nelsona Passa. Ciekaw jestem jak brzmią wypasione końcówki Passa pracujące w klasie A oddające kilkaset watów. Tam się musi dopiero dziać.

     

    Papa Nelson kupił części wagonami a później to pcha do swoich klocków przez XX lat

    Jest w tym jakiś sens. Opiera się na podzespołach, które zna od podszewki i wie czego się po nich spodziewać. Poza tym jeśli kupi wagon jakiś tranzystorów to znaczy, że jest ich absolutnie pewien i że są warte kupienia. Jeszcze jedno - może potem powiedzieć, że ma niepowtarzalną konstrukcję ponieważ części jego wzmacniacza są nie do kupienia dla zwykłego śmiertelnika.

     

    A tak w ogóle to mam do tego Pana wielki szacun za to co robi na forum diyaudio.com . Wyobrażacie sobie któregoś z naszych rodaków działającego w ten sposób - bo ja nie. Papa Nelson po prostu wie, że brać DIY w przeważającej części i tak nigdy nie znajdzie się w gronie jego klienteli ponieważ tych ludzi po prosu nie stać na to, aby kupić sobie takiego dajmy na to XA30.5 w cenie 20 tys. zł, ale stać Go na to, aby dać ludziom wiele radości za free i poświęcić jakiś ułamek swojego wolnego czasu, aby pomóc ludziom w razie problemów z ogarnięciem jego konstrukcji. Czystej wody filantrop po prostu i chwała Mu za to.

     

    Spodobało mi się jeszcze wyjaśnienie umieszczone na stronie Pass Labs - cyt. "Dla czego klasa A?" - odp. "Bo brzmi lepiej - proste prawda."

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Coltrane Współtwórca

    Coltrane

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    u mnie już ujarzmione wymieniłem wszystkie trany, uwalony byl jeden rezystor w szereg do zasilania tranzystora, perfekcyjnie daje sie ustawic, spadki na rezystorach roznica do 2-4mV, offset pływa ale ponizej 10mV

     

    .

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Coltrane
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Coltrane Współtwórca

    Coltrane

    Opublikowano
    Opublikowano

    Mogę już zaprezentować mój skończony F5, budowe zacząłem dokładnie 17 grudnia wiec 2miesiace minęły:) zasilanie to 4 kondy 71mF/25V, w głośniku całkowita cisza, uruchamianie poprzez żarówkę którą zwieram włącznikiem, zastanawiam się nad malowaniem proszkowym ale średnio chce mi się go rozkręcać więc pewnie zostanie tak jak jest. Wada wzmacniacza to waga 32kg. W wolnej chwili zrobię porządek z przewodami wenątrz i tyle.

     

    Trochę pogra i pomyślę nad F5 Turbo V1

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    post-14735-0-54973400-1329567886_thumb.jpg

    post-14735-0-34057800-1329567899_thumb.jpg

    post-14735-0-99076500-1329567913_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Coltrane Współtwórca

    Coltrane

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    steruje to bezposrednio z rezystora 100R z wyjscia prądowego TDA1541A, mam już polutowane PRE na 6n2p projektu lampizatora brakuje mi tylko zasilania do niego, dzisiaj zrobie odsłuchy F5, ciekawy jestem czy z samego rezystora bedzie odpowiedni poziom głośności, niestety zbiłem dzisiaj jedną lampę w PRE wyciągając z podstawki.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Coltrane
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Dzius Kompan

    Dzius

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    A z jakiego PRE grasz na tym smoku?

     

    Jak się nie chce hałasować sąsiadom to PRE jest niepotrzebne, lepiej bez PRE. Potencjometr i tyle, naprawdę.

    Wyście 2V z CDP jest wystarczające. Chyba że się słucha z jakiegoś słabego przedwzmacniacza gramofonowego. Jak swój F5 mam już od roku.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Dzius
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    burza Współtwórca

    burza

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Na początku słuchałem F5 na pasywnym PRE czyli po prostu na potencjometrze. Po zastosowaniu BOZ-a zrobiło sie przestrzennie, dynamicznie i hi-endowo, obojetnie co to oznacza.. Do pasywki nie wrócę a BOZ B1 jest moim faworytem ze względu na prostotę konstrukcji. 6 rezystorów, 1 kondensator i 1 tranzystor, na wejściu potencjometr, czyż może być prościej? Oczywiście przy tak prostym układzie kapitalny wpływ ma jakość użytych elementów i zasilania. Ja zasilam z akumulatorów i jest bosko.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez burza
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    artw Stały bywalec

    artw

    Opublikowano
    Opublikowano

    Na początku słuchałem F5 na pasywnym PRE czyli po prostu na potencjometrze. Po zastosowaniu BOZ-a zrobiło sie przestrzennie, dynamicznie i hi-endowo, obojetnie co to oznacza.. Do pasywki nie wrócę a BOZ B1 jest moim faworytem ze względu na prostotę konstrukcji. 6 rezystorów, 1 kondensator i 1 tranzystor, na wejściu potencjometr, czyż może być prościej? Oczywiście przy tak prostym układzie kapitalny wpływ ma jakość użytych elementów i zasilania. Ja zasilam z akumulatorów i jest bosko.

     

    o jakim BOZ piszesz? Ja znam taki zasilany +60V tranzystor IRF610 ale czuje że to coś innego

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    • 2 tygodnie później...
    zephyr Entuzjasta

    zephyr

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    Czy dwa tego typu radiatory wystarczą waszym zdaniem do F5?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    post-8167-0-47029700-1330444097_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez zephyr
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Henryk Kwinto Kompan

    Henryk Kwinto

    Opublikowano
    Opublikowano

    Czy dwa tego typu radiatory wystarczą waszym zdaniem do F5?

     

     

    Mam te radiatory. To maleństwa jak na F5

     

    Do F5 nie ma żadnych szans. Wytrzymują przy parze 2sk1530/2sj201 przy zasilaniu +/- 22V i prądzie spoczynkowym 0,45A.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    phoros Poszukiwacz

    phoros

    Opublikowano
    Opublikowano

    Do F5 Pass w instrukcji proponował 0,6K/W na każdy tranzystor.

    Do Henryka:

    Przy podanych parametrach zasilania (+/- 22V, 0,45A) do jakiej temperatury się rozgrzewa ten radiator?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Henryk Kwinto Kompan

    Henryk Kwinto

    Opublikowano
    Opublikowano

    Przy podanych parametrach zasilania (+/- 22V, 0,45A) do jakiej temperatury się rozgrzewa ten radiator?

     

    Nie mierzyłem termometrem. Są przyjemnie ciepłe w zimne dni, gorące to za dużo powiedziane.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    zephyr Entuzjasta

    zephyr

    Opublikowano
    Opublikowano

    Ten kaloryferek ważący jakieś 3kg rozgrzewa się do 53 stopni przy prądzie około 1A i napięciu zasilania 25,4V przy dwu kanałach na nim zamontowanych. Także przy 1A jest na styk

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    post-8167-0-67216300-1330463734_thumb.jpg

    post-8167-0-82110900-1330463742_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Ape Stały bywalec

    Ape

    Opublikowano
    Opublikowano

    ma ktoś może na zbyciu sparowane 2SK370 i 2SJ108 2 pary?

    IRFP240 i IRFP9240 także 2 parki też bym "przygarnął"

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    GŁOŚNIKOWY OPORNIK

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    • 1 rok później...
    niutek Współtwórca

    niutek

    Opublikowano
    Opublikowano

    Labelektronik,piękna robota,czyściutko zrobione,widać pasję do elektroniki,takie projekty trzeba wklejać w tytule "czy DIY może być ładne".Cacko.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    artw Stały bywalec

    artw

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    PRZE-PIĘ-KNE.

    Skąd masz płytki,sam robiłeś?

    Do czego służy ten przekaźnik w środku pcb wzmiacniacza?

    Pochwal się jeszcze sterowaniem,nie zmieściło się na zamieszczonych fotkach

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez artw
    Lubię to Lubię to ×

    DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Labelektronik Rekrut

    Labelektronik

    Opublikowano
    Opublikowano

    >>Do czego służy ten przekaźnik w środku pcb wzmiacniacza?

     

    Dziękuje za uznanie, dodatkowy przekaźnik w środku PCB zmienia punkt spoczynkowy tranzystorów końcowych z klasy A do AB

    Chodzi o słuchanie muzyki w tle normalnego dnia gdzie nie są potrzebne audiofilskie doznania i koszty :-)

    Dlatego przekaźnik ten zmienia prąd ( BIAS ) z 1,6A na 0,3A i sobie gra jak żona VIVA-ę czy MTV ogląda.

    Płytki 100% sam zaprojektowałem, wykonane na zlecenie przez zakład zajmujący się produkcją z projektu i to dość tanie bo 180zł za komplet widoczny na zdjęciach.

    Z ciekawostek dodałem zabezpieczenie przed napięciem stałym na wyjściu, cyfrowy pomiar temperatury i jednoczesne zabezpieczenie wyłączające wzmacniacz w wypadku przegrzania.

    Softstart - dzięki niemu przy 100 000uF i trafie 400W nie przygasa światło.

    Selektor źródeł

    PCB ma przewidziane zdalne sterowanie ale jeszcze nie uruchomiłem.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Kopczas Kompan

    Kopczas

    Opublikowano
    Opublikowano

    A obudowę też sam wykonałeś czy zlecenie to było?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×

    "Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
    Labelektronik Rekrut

    Labelektronik

    Opublikowano
    Opublikowano

    Obudowa została opracowana wspólnie z moim kolegą.

    On zna się na rysowaniu i możliwościach technicznych obróbki laserem i skrawania.

    Ja podałem pomysł wyglądu i założenia techniczne projektu ( umiejscowienie wyświetlacza , przycisków , gniazd, odprowadzanie energii cieplnej , wymogi PCB itd. )

    Dopracowaliśmy spasowanie elektroniki do metalu w rysunkach, a jego wiedza zaowocowała obudową zaiste godną podziwu. ( DZIĘKI STACHU )

    Później były giętarki , frezerzy , laser , malowanie proszkowe , piaskowanie , anodowanie , grawerunek .

    Połączenie sił elektronika i mechanika dało widoczny efekt.

     

    Pisząc o tej F5 mam zamiar zachęcić wszystkich konstruktorów i elektroników.

    Ja już mam następny cel wraz z kolegą , DAC z tak samo zaprojektowaną płytą przednia bez over sampling i z lampowym stopniem wzmocnienia.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    Odnośnik do komentarza
    Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

    ×
     Udostępnij

    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę