Skocz do zawartości
IGNORED

wzmacniacz a rewerberacja...


H.Himler

Rekomendowane odpowiedzi

chcialem poruszyc watek ktory meczy mnie od dluzszego czasu, okazalo sie sie bardziej podoba mi sie elektronika ktora tworzy dzwiek z wiekszym poglosem, oczywiscie nie mam tu na mysli sztucznych urzadzen elektronicznych ktore taki poglos tworza, tylko zwykle stereo. Pogłos, rewerberacja, zjawisko fizyczne polegające na zanikaniu w pomieszczeniu dźwięku po jego wybrzmieniu. po przesluchaniu wielu urzadzen stwierdzam ze kazdy z nich ma inne charakterystyki poglosu czego nie da wyczytac sie z danych technicznych.np. stary creek daje wiekszy poglos niz nowy cambridge audio itp. im mniejszy poglos tym dzwiek suchszy i bardziej audiofilski. chcialbym abyscie opisali swoje przygody w tym temacie, tylko nie piszcie ze zalezy to od akustyki pomiezczenia, bo chodzi mi tu o podlos wlasny tych urzadzen. dawajcie przyklady urzadzen w ktorych zauwazyliscie takie roznice.odtwarzacze,kolumny,wzmacniacze,kable...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może pogłos wzmacniacza jest odwrotnie proporcjonalny do ilości literek w nazwie marki?

 

Creek ma mniej liter niż Cambridge Audio a zdaniem załozyciela wątku ma większy pogłos.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie się to kojarzy z urządzeniami o pełnym/wypełnionym brzmieniu z nasyconymi barwami naturalnie szybkim ale absolutnie krystalicznie czystym, wolnym od przybrudzeń. Czystosć dźwięku jak tylko to mozliwe.

 

...ale to chyba kosztuje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

moze zle postawilem pytanie, czy zauwazyliscie roznice w poglosie w roznych urzadzeniach stereo?

ja takie cos zauwazylem. chodzi o to zeby stworzyc tu pewien ranking ,ktore urzadzenia maja tego wiecej a ktore mniej i ewentualnie skad te roznice sie biora.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli wzmacniacz daje pogłosy z czasem zaniku typowym dla rewerberacji a więc dziesiątych części sekundy, to znaczy że jest totalnie skopany pod względem technicznym, jeżeli w ogóle coś takiego mozna nazwać wzmacniaczem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czy w trakcie owych porównań odsłuchowych głośność (wzmocnienie toru) na obu wzmacniaczach jest ustawione z dokładnością do 0.1dB?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

słyszysz ale pogłos nagrany na płycie bo słuchając ze wzmacniacza wyższej klasy dźwięki akustyki będą bardziej czytelne bo układ dodaje mniej różnego typu zniekształceń przez co jest bardziej przejrzysty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W trakcie usuwania konta.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z moich doświadczeń wynika,że ,jak wyżej,decyduje o tym klasa pieca - duuużo prądu ! Interesują mnie coraz bardziej porządne jak PS Audio kondycjonery. Wspomnianej rewerberacji dodaje wysokiej klasy lampowy pre.....

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zalozmy ze glosnosc jest na tym samym poziomie.zalozmy ze mam dwie rozne gitary akustyczne jednej dzwieki brzmia dluzej drugiej tak samo zagrane brzmia krocej.podobne zjawisko mozna zaobserwowac np. podczas odsluchu np.roznych wzmacniaczy a nawet jesli tak nie jest to mozg tak to odbiera.jesli weglug ciebie to nie jest poglos to mozesz to jakos nazwac?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Załóżmy - założyć to można wszystko. Gorzej z wykonaniem - potencjometry potrafią mieć daleko większe rozbieżności między kanałami niż te 0.1dB...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

obawiam się że nie słychać

...........lecz nie wiem czy akurat w Twoim przypadku neurolog by nie pomógł? na co dzień te pogłosy również występują ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Za Wikipedią:

„Pogłos (rewerberacja) – zjawisko stopniowego zanikania dźwięku po wygaśnięciu źródła dźwięku, występujące wskutek odbić fal dźwiękowych (echo) od powierzchni pomieszczenia. Zjawisko to można spotkać w życiu codziennym na klatkach schodowych, korytarzach, w pustych pomieszczeniach. Pogłosem nazywamy wynik nakładania się na siebie kilku ech. Ucho ludzkie odczuwa pogłos jako przedłużony dźwięk. Spotykamy się z nim w większych pomieszczeniach pozbawionych mebli.”

 

Co niby ma dawać pogłos we wzmacniaczach? Trzeba by nieźle spaprać wzmacniacz aby zrobiło się z niego urządzenie pogłosowe.

Jeżeli trzymać się tylko początku pierwszego zdania definicji to np. głośniki maja pewien czas ale wybrzmiewania. W dobrze zaprojektowanym wzmacniaczu jest (wybrzmiewanie) niesłyszalne.

Pogłosu jako efektu nakładania się „tego samego” (z malejącą amplitudą) nie może mieć żadne urządzenie toru.

Taki efekt wprowadzają celowo oprócz specjalistycznych kostek dla akustyków np. amplitunery KD.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie chodziło przypadkiem o długość wygasania pogłosu(słyszalną w kolumnach) w nagraniach zrealizowanych np. w kościołach??

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

co w takim razie sprawia je ww jednym wzmaku wokale wybrzmiewaja w drugim nie, ja nie upieram sie przy nazewnictwie czy to poglos czy nie, ale jesli nie poglos to nazwijcie to jakos, do tej pory nikt nie potrafi tego nazwac,a kazdy sie madrzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest jedna możliwość żeby wzmacniacz rzeczywiście silnie zniekształcał pogłosy, mianowicie przekompensowana regulacja prądu spoczynkowego stopnia końcowego i lagi termiczne.

 

Wzmak gra głośno, tranzystory końcowe się nagrzewają, radiator też, choć jest on chłodniejszy niż złącza tranzystorów końcowych (bo między złączem a obudową trana jest spora rezystancja termiczna). Tranzystor kompensacji (Vbe multiplier) ma temperaturę radiatora i ponieważ regulacja jest przekompensowana, prąd spoczynkowy w takich warunkach się utrzymuje, albo tylko niewiele rośnie. Przekompensowanie chroni wzmacniacz przed zniszczeniem w drodze "thermal runaway".

 

Teraz gośny pasaż się kończy - tranzystory końcowe szybko schodzą na poziom temperatury radiatora, który jednak stygnie wolno gdyż ma znacznie większą pojemność cieplną (jest po prostu wielki w porównaniu ze strukturą tranzystora). Prąd spoczynkowy spada i to znacznie, być może do poziomu przy którym pomimo sprzężenia zwrotnego wzmak zaczyna wykazywać silne zniekształcenia przejścia przez zero.

 

Które wzmacniacze są na pewno wolne od tych problemów?

 

- Pracujące w klasie A

 

- Scalone (tam kompensacja jest w tej samej strukturze co trany końcowe)

 

- na tranzystorach z wbudowanymi diodami do kompensacji (Sankeny STD03, ThermalTrak'i OnSemi)

 

- na drogich lateralnych mosfetach, w naturalny sposób stabilnych termicznie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Może sustain? Zgadzam sie natomiast z H.Himler,że są wzmacniacze ,które lepiej odtwarzają aurę pogłosową.Myślę,że ma to związek ze swobodą prezentacji oraz budowania planów muzycznych,głębi sceny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bemol:

A może ma to zwyczajnie związek ze współpracą wzmacniacz-kolumna? Wydatek prądowy i współczynnik tłumienia. Małe wartości tych parametrów pozwolą kolumnie dłużej wybrzmiewać.

H.H (nie jestem w stanie napisać twojego nick-a, to prowokacja? Przeciwko czemu?)

Jestem w stanie wyobrazić sobie regulację wybrzmiewania (nie pogłosu) poprzez specyficzna regulację sprzężenia zwrotnego. Zapewne miałoby to wpływ na brzmienie, a jeśli tak to być może są kostki w których stosuje się to ot tak aby sobie pokręcić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

chodzi mi wlasnie o te zdolnosc, sustain nawet fajnie brzmi, ja zauwazylem ze niektore stare wzmacniacze znacznie lepiej radza sobie w tej materii niz wiele wspolczesnych i nie mam pojecia dlaczego tak jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim skromnym zdaniem wybrzmiewanie ma odzwierciedlenie w kreowaniu przestrzeni. Każdy wzmacniacz inaczej ją kreuje - im droższy tym lepiej (tak dla uproszczenia). Można to łatwo zepsuć kablami. Ostatnio zakupiłem IC Albedo Flat One - spodziewałem się rewelacji a okazało się, że w porównaniu z Audionova Nightflight znaczenmu pogorszeniu uległo wrażenie przestrzeni. Albedo jest szybki przez co nie pozwala instrumentom wybrzmieć. Przestrzeń się kurczy. Są to subtelne zmiany ale słyszalne. Dla mnie sposób prezentacji Albedo jest niekaceptowalny. Jak się okazuje wybrzmiewanie ma duży wpływ na efekt końcowy - radość ze słuchania muzyki. Praktycznie każdy element systemu audio ma wpływ na wybrzmiewanie/poczucie przestrzeni ... nie tylko wzmacniacz ...

 

pzdr

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zmieniałem kiedys przedwzmacniacz na obecny Revox ,efekt byl taki ze polepszyla sie głebia przestrzennosc i owe delikatne wybrzmienia poglos w tle. koncówka i kolumny pozostały te same.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Damping Factor (DF). Stosunek impedancji wejściowej kolumny (głośnika) do impedancji wyjściowej wzmacniacza.

DF ma znakomity wpływ za uspokojenie drgań membrany w kolumnach tzw. aktywnych. Pod paroma jednak warunkami. Nie o tym jednak.

W tradycyjnych kolumnach ze zwrotnica prądową (przepraszam Misiomor za termin), to ona wprowadza określoną (złożoną) impedancje pomiędzy wzmacniacz i głośnik. Duży DF z reguły wespół z dobrą wydajnością prądową pozwala dobrze przeładowywać choćby wszelkie pojemności w zwrotnicy.

Regulując tymi parametrami, głównie wydatkiem prądowym (z reguły nie robi się tego) można wpływać wyraźnie na brzmienie.

Kiedyś manipulowałem sprzężeniami w stopniach wejściowych uzyskiwałem ciekawe efekty. Tylko uwaga niebezpieczeństwo: z reguły wpływa się na przesunięcia fazowe poszczególnych pasm. Te również modyfikują brzmienie. Wystarczy popatrzeć w stopnie wejściowe przedwzmacniaczy do wkładek gramofonowych jakie maja zawiłe sprzężenia oparte na wielu WO. Tam chodzi o dokładne odwzorowanie charakterystyki RIAA, jak najmniej degradując fazy. Złożone zagadnienie.

Zawsze jednak rozwiązania dążą do maksymalnie idealnej charakterystyki. Jeżeli się coś celowo zmienia to powierza się to specjalistycznym obwodom (z reguły w odrębnych urządzeniach).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

DF to najbardziej przeceniany parametr wzmacniacza. Nawet 0.4ohm rezystancji wyjściowej (co odpowiada DF=10 @ 4ohm a więc bardzo mało) w niewielkim stopniu zmienia dobroć głośnika i odpowiedź impulsową. Na pewno czasy wygaszania oscylacji czy to z wysokim czy z niskim DF będą podobne, i rzędy wielkości poniżej czasów kojarzonych z rewerberacją a więc dziesiątych części sekundy a nawet sekund.

 

O DF i jego kluczowym znaczeniu dla jakości dźwięku szeroko rozprawiał ś.p. Senicz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PS. Zwrotnica ma rzeczywiście sporo większy wpływ na te sprawy. Jednak ten wątek dotyczy różnic między wzmacniaczami - a więc przy założeniu że kolumny się nie zmieniają przy zmianach wzmaków.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 12

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.